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Séance du 4 novembre 1999
PRÉSIDENCE DE M. JACQUES VALADE
1.
Procès-verbal
(p. 0).
2.
Candidature à un organisme extraparlementaire
(p. 1).
3.
Candidature à une commission
(p. 2).
4.
Réduction négociée du temps de travail.
- Suite de la discussion d'un projet de loi déclaré d'urgence (p. 3).
Article 2 (suite) (p. 4)
Amendements identiques n°s 10 de la commission et 50 de M. Arnaud ; amendements n°s 95 à 106 de M. Fischer et 81 de Mme Dieulangard. - MM. Louis Souvet, rapporteur de la commission des affaires sociales ; Philippe Arnaud, Claude Domeizel, Mme Martine Aubry, ministre de l'emploi et de la solidarité : MM. Alain Gournac, Jean-Luc Mélenchon, Philippe Adnot, Philippe Nogrix, Alain Vasselle. - Retrait de l'amendement n° 50 ; adoption de l'amendement n° 10 supprimant l'article, les autres amendements devenant sans objet.
Article additionnel après l'article 2 (p. 5)
Amendement n° 82 de Mme Dieulangard. - MM. Claude Domeizel, le rapporteur, Mme le ministre. - Retrait.
Article 2 bis (p. 6)
Amendements n°s 11 de la commission et 107 de M. Fischer. - MM. le rapporteur, Guy Fischer, Mme le ministre, M. Alain Gournac, Mme Marie-Madeleine Dieulangard, MM. Jean-Luc Mélenchon, Alain Vasselle, Philippe Nogrix, Jean Arthuis, Bernard Murat. - Retrait de l'amendement n° 107 ; adoption de l'amendement n° 11 supprimant l'article.
Article additionnel après l'article 2 bis (p. 7)
Amendement n° 108 de M. Fischer. - MM. Guy Fischer, le rapporteur, Mme le ministre. - Rejet.
Article 2 ter (p. 8)
Amendement n° 12 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre, M. Alain Vasselle. - Adoption de l'amendement rédigeant l'article.
Intitulé du chapitre Ier (suite) (p. 9)
Amendement n° 144 (précédemment réservé) de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. - Adoption de l'amendement rédigeant l'intitulé.
Article 3 (p. 10)
M. Guy Fischer, Mme Nelly Olin.
Amendements n°s 13 de la commission et 109 à 111 de M. Fischer. - MM. le
rapporteur, Robert Bret, Mmes Nicole Borvo, le ministre, MM. Alain Gournac,
Serge Lagauche, Alain Vasselle, Jean-Luc Mélenchon. - Adoption de l'amendement
n° 13 rédigeant l'article, les amendements n°s 109 à 111 devenant sans
objet.
PRÉSIDENCE DE M. GUY ALLOUCHE
Article 4 (p. 11)
M. Alain Vasselle.
Amendements n°s 14 rectifié de la commission, 112 à 115 de M. Fischer, 51 de M.
Arnaud et 52 de Mme Bocandé. - MM. le rapporteur, Guy Fischer, Philippe Arnaud,
Robert Bret, Mme le ministre, MM. Bernard Murat, Alain Gournac, Jean-Luc
Mélenchon. - Retrait des amendements n°s 51 et 52 ; adoption de l'amendement n°
14 rectifié, les amendements n°s 112 à 115 devenant sans objet.
Adoption de l'article modifié.
Article 4 bis (p. 12)
Amendement n° 15 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre, MM. Jean-Luc Mélenchon, Alain Vasselle, Mme Nicole Borvo, M. Philippe Nogrix. - Adoption de l'amendement supprimant l'article.
Article 5 (p. 13)
Mmes Danièle Pourtaud, Nelly Olin, Nicole Borvo, MM. Alain Gournac, Jean-luc
Mélenchon, Charles Revet.
5.
Nomination d'un membre d'un organisme extraparlementaire
(p. 14).
6.
Nomination d'un membre d'une commission
(p. 15).
Suspension et reprise de la séance (p. 16)
PRÉSIDENCE DE M. CHRISTIAN PONCELET
7. Questions d'actualité au Gouvernement (p. 17).
MUTATIONS AU SEIN DU PARQUET DE PARIS (p. 18)
MM. Bernard Murat, Daniel Vaillant, ministre des relations avec le Parlement.
UNIFICATION DES RÉSEAUX D'ÉTABLISSEMENT
DE L'ASSIETTE ET DE LA PERCEPTION
DES RECETTES FISCALES (p. 19)
MM. Jean-Pierre Fourcade, Christian Sautter, ministre de l'économie, des finances et de l'industrie.
PROJET « SOLEIL » DE SYNCHROTRON (p. 20)
MM. Paul Loridant, Claude Allègre, ministre de l'éducation nationale, de la recherche et de la technologie.
CONSÉQUENCES DES FUSIONS DANS LE SECTEUR
DE LA GRANDE DISTRIBUTION (p. 21)
M. Jean-Paul Amoudry, Mme Marylise Lebranchu, secrétaire d'Etat aux petites et moyennes entreprises, au commerce et à l'artisanat.
LEVÉE DE L'EMBARGO
SUR LE BOEUF BRITANNIQUE (p. 22)
M. Charles Revet, Mme Dominique Gillot, secrétaire d'Etat à la santé et à l'action sociale.
DIMINUTION DU NOMBRE DES CHÔMEURS (p. 23)
Mmes Marie-Madeleine Dieulangard, Martine Aubry, ministre de l'emploi et de la solidarité.
LEVÉE DE L'EMBARGO
SUR LE BOEUF BRITANNIQUE (p. 24)
M. Alain Vasselle, Mme Dominique Gillot, secrétaire d'Etat à la santé et à
l'action sociale.
8.
Souhaits de bienvenue à une délégation parlementaire slovaque
(p. 25).
9.
Questions d'actualité au Gouvernement (suite)
(p. 26).
DEUXIÈME ENVELOPPE DES CONTRATS DE PLAN (p. 27)
M. Paul Raoult, Mme Dominique Voynet, ministre de l'aménagement du territoire et de l'environnement.
TUNNEL DU MERCANTOUR
ENTRE LA FRANCE ET L'ITALIE (p. 28)
MM. Philippe François, Louis Besson, secrétaire d'Etat au logement.
VOYAGE DU PREMIER MINISTRE AUX ANTILLES (p. 29)
Mme Dinah Derycke, M. Jean-Jack Queyranne, secrétaire d'Etat à l'outre-mer.
TAXATION DES ACTIVITÉS POLLUANTES (p. 30)
Mme Annick Bocandé, M. Christian Sautter, ministre de l'économie, des finances et de l'industrie.
Suspension et reprise de la séance (p. 31)
PRÉSIDENCE DE M. GUY ALLOUCHE
10. Réduction négociée du temps de travail. - Suite de la discussion et adoption d'un projet de loi déclaré d'urgence (p. 32).
Article 5 (suite) (p. 33)
M. Philippe Nogrix.
Amendements n°s 16 de la commission, 117, 118, 119 rectifié, 120, 121 de M.
Fischer, 83 de Mme Pourtaud, 136 à 140 de M. Mélenchon, 84 à 86 et 142 de Mme
Dieulangard. - M. Louis Souvet, rapporteur de la commission des affaires
sociales ; Mmes Nicole Borvo, Danièle Pourtaud, MM. Jean-Luc Mélenchon, Claude
Domeizel, Mme Martine Aubry, ministre de l'emploi et de la solidarité. -
Adoption de l'amendement n° 16 rédigeant l'article, les autres amendements
devenant sans objet.
Article 6 (p. 34)
MM. Claude Domeizel, Serge Franchis, Alain Gournac, Guy Fischer.
Amendement n° 17 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. -
Adoption.
Amendement n° 53 de M. Franchis. - MM. Serge Franchis, le rapporteur, Mmes le
ministre, Marie-MadeleineDieulangard. - Adoption.
Amendements n°s 19 de la commission et 122 deM. Fischer. - M. le rapporteur,
Mmes Hélène Luc, le ministre. - Adoption de l'amendement n° 19, l'amendement n°
122 devenant sans objet.
Amendement n° 20 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. -
Adoption.
Amendements n°s 123 de M. Fischer, 61 rectifié, 78 de M. Gournac et 21 de la
commission. - Mme Nicole Borvo, MM. Alain Vasselle, le rapporteur, Alain
Gournac, Mme le ministre. - Rejet de l'amendement n° 123 ; adoption des
amendements n°s 61 rectifié et 21, l'amendement n° 78 devenant sans objet.
Amendement n° 22 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. -
Adoption.
Amendements n°s 63 et 64 de M. Gournac. - MM. Alain Gournac, le rapporteur, Mme
le ministre. - Adoption des deux amendements.
Amendements n°s 124 de M. Fischer, 23 de la commission, 65, 66, 62 et 67 de M.
Gournac, Mme Hélène Luc, MM. le rapporteur, AlainGournac, Mme le ministre, M.
Alain Vasselle. - Rejet de l'amendement n° 124 ; adoption des amendements n°s
23, 65, 66, 62 et 67.
Amendement n° 68 rectifié de M. Gournac. - Mme Nelly Olin, M. le rapporteur,
Mme le ministre. - Adoption.
Amendement n° 24 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. -
Adoption.
Adoption de l'article modifié.
Article 6 bis (p. 35)
Amendement n° 25 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre, MM. Claude Domeizel, Guy Fischer. - Adoption de l'amendement supprimant l'article.
Articles additionnels après l'article 6 bis (p. 36)
Amendements n°s 47 rectifié de M. Vallet et 73 de M. Jourdain. - MM. Jacques Bimbenet, André Jourdain, le rapporteur, Mmes Nicole Péry, secrétaire d'Etat aux droits des femmes et à la formation professionnelle ; Marie-Madeleine Dieulangard. - Adoption des amendements insérant deux articles additionnels.
Article 7 (p. 37)
Amendement n° 126 de M. Fischer. - MM. Guy Fischer, le rapporteur, Mme le
secrétaire d'Etat. - Rejet.
Amendement n° 69 de M. Gournac. - MM. Alain Gournac, le rapporteur, Mme le
secrétaire d'Etat. - Adoption.
Amendement n° 125 de M. Fischer. - MM. Guy Fischer, le rapporteur, Mme le
secrétaire d'Etat. - Rejet.
Amendement n° 70 de M. Alain Gournac. - MM. Alain Gournac, le rapporteur, Mme
le secrétaire d'Etat. - Adoption.
Adoption de l'article modifié.
Article 8. - Adoption (p. 38)
Article 9 (p. 39)
Amendement n° 26 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le secrétaire
d'Etat. - Adoption.
Amendements n°s 27 de la commission et 128 de M. Fischer. - MM. le rapporteur,
Guy Fischer, Mme le secrétaire d'Etat. - Adoption de l'amendement n° 27,
l'amendement n° 128 devenant sans objet.
Amendement n° 127 de M. Fischer. - Rejet.
Adoption de l'article modifié.
Article 10 (p. 40)
M. Guy Fischer.
Amendement n° 28 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le secrétaire
d'Etat. - Adoption.
Adoption de l'article modifié.
Article 10 bis (p. 41)
Amendement n° 29 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le secrétaire d'Etat, M. Jean-Luc Mélenchon. - Adoption de l'amendement supprimant l'article.
Intitulé du chapitre VIII (réserve) (p. 42)
Amendement n° 145 de la commission. - Réserve.
Article 11 (p. 43)
MM. le rapporteur, Alain Vasselle.
MM. Jean Delaneau, président de la commission des affaires sociales ; le
président.
Suspension et reprise de la séance (p. 44)
PRÉSIDENCE DE M. PAUL GIROD
Amendements n°s 30 de la commission et 130 de M. Fischer. - MM. le rapporteur,
Guy Fischer, Mme le ministre, MM. Claude Domeizel, Philippe Nogrix. - Adoption
de l'amendement n° 30, l'amendement n° 130 devenant sans objet.
Amendements identiques n°s 31 de la commission et 74 rectifié du Gouvernement.
- M. le rapporteur, Mme le ministre, MM. Guy Fischer, le président de la
commission. - Adoption de l'amendement n° 31, l'amendement n° 74 rectifié
devenant sans objet.
Amendement n° 32 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. -
Adoption.
Suppression de l'article à la suite de l'adoption des trois amendements n°s 30
à 32.
Article additionnel après l'article 11 (p. 45)
Amendement n° 131 de M. Fischer. - Mme Marie-Claude Beaudeau, M. le rapporteur, Mme le ministre. - Rejet.
Article 11 bis (p. 46)
Amendement n° 33 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre, M. Guy Fischer, Mme Marie-Madeleine Dieulangard, M. Jean Chérioux. - Adoption de l'amendement supprimant l'article.
Article 12 (p. 47)
Amendement n° 34 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. - Adoption de l'amendement supprimant l'article.
Article 12 bis. - Adoption (p. 48)
Article 12 ter
(p. 49)
Amendement n° 35 de la commission. - M. le rapporteur, Mmes le ministre,
Marie-Madeleine Dieulangard, M. Jean Chérioux. - Adoption.
Adoption de l'article modifié.
Article 12 quater (p. 50)
Amendement n° 36 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. -
Adoption.
Adoption de l'article modifié.
Article 12 quinquies (p. 51)
Amendement n° 37 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. - Adoption de l'amendement supprimant l'article.
Article 13 (p. 52)
Amendement n° 38 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. -
Adoption.
Adoption de l'article modifié.
Intitulé du chapitre VIII (suite) (p. 53)
Amendement n° 145 (précédemment réservé) de la commission. - Adoption de l'amendement rédigeant l'intitulé.
Article 14 (p. 54)
Amendements identiques n°s 39 de la commission et 54 de M. Huriet ; amendement n° 55 de M. Franchis. - MM. le rapporteur, Philippe Nogrix, Mme le ministre. - Retrait de l'amendement n° 55 ; adoption des amendements n°s 39 et 54 supprimant l'article.
Article additionnel après l'article 14 (p. 55)
Amendement n° 93 rectifié de M. Chérioux. - MM. Jean Chérioux, le rapporteur, Mme le ministre. - Adoption de l'amendement insérant un article additionnel.
Article 15 (p. 56)
M. Guy Fischer.
Amendements identiques n°s 132 de M. Fischer et 141 de M. Mélenchon ;
amendement n°s 40 de la commission et 90 de Mme Dieulangard. - Mme Marie-Claude
Beaudeau, MM. Jean-Luc Mélenchon, le rapporteur, Mmes Marie-Madeleine
Dieulangard, le ministre. - Rejet des amendements n°s 132 et 141 ; adoption de
l'amendement n° 40, l'amendement n° 90 devenant sans objet.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Adoption de l'article modifié.
Article 15 bis (p. 57)
Amendement n° 41 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. - Adoption de l'amendement rédigeant l'article.
Intitulé du chapitre X (réserve) (p. 58)
Amendement n° 146 de la commission. - Réserve.
Article 16 (p. 59)
Amendements n°s 42 de la commission et 133 à 135 de M. Fischer. - M. le rapporteur, Mmes Hélène Luc, Marie-Claude Beaudeau, le ministre, MM. Claude Domeizel, Jean Chérioux. - Adoption de l'amendement n° 42 supprimant l'article, les amendements n°s 133 à 135 devenant sans objet.
Intitulé du chapitre X (suite) (p. 60)
Amendement n° 146 (précédemment réservé) de la commission. - Adoption de l'amendement supprimant l'intitulé.
Intitulé du chapitre XI (réserve) (p. 61)
Amendement n° 147 de la commission. - Réserve.
Article 17 (p. 62)
Amendements n°s 43 de la commission et 77 rectifié de M. Soucaret. - MM. le rapporteur, Jacques Bimbenet, Mme le ministre. - Adoption de l'amendement n° 43 supprimant l'article, l'amendement n° 77 rectifié devenant sans objet.
Article additionnel après l'article 17 (p. 63)
Amendement n° 143 du Gouvernement. - Mme le ministre, M. le rapporteur. - Rejet.
Article 18 (p. 64)
Amendement n° 44 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. - Adoption de l'amendement supprimant l'article.
Article 19 (p. 65)
Amendement n° 45 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. - Adoption de l'amendement supprimant l'article.
Intitulé du chapitre XI (suite) (p. 66)
Amendement n° 147 (précédemment réservé) de la commission. - Adoption de l'amendement supprimant l'intitulé.
Article 20 (p. 67)
Amendement n° 46 de la commission. - M. le rapporteur, Mme le ministre. - Adoption de l'amendement rédigeant l'article.
Vote sur l'ensemble (p. 68)
M. Emmanuel Hamel, Mme Marie-Madeleine Dieulangard, MM. Alain Gournac, Guy
Fischer, Jacques Bimbenet, Philippe Nogrix, le rapporteur, le président de la
commission.
Adoption, par scrutin public, du projet de loi.
11.
Dépôt d'une proposition de loi constitutionnelle
(p. 69).
12.
Dépôt d'une proposition de loi organique
(p. 70).
13.
Dépôt d'une proposition de loi
(p. 71).
14.
Ordre du jour
(p. 72).
PRÉSIDENCE DE M. JACQUES VALADE
vice-président
M. le président.
La séance est ouverte.
(La séance est ouverte à neuf heures trente-cinq.)
1
M. le président.
Le compte rendu analytique de la précédente séance a été distribué.
Il n'y a pas d'observation ?...
Le procès-verbal est adopté sous les réserves d'usage.
2
CANDIDATURE À UN ORGANISME
EXTRAPARLEMENTAIRE
M. le président.
J'informe le Sénat que M. le Premier ministre a demandé au Sénat de bien
vouloir procéder à la désignation du sénateur appelé à siéger au sein du
conseil d'administration de la société nationale de programme Radio France
internationale, en remplacement de M. Charles de Cuttoli, démissionnaire.
La commission des affaires culturelles a d'ores et déjà fait connaître qu'elle
propose la candidature de M. Jean-Paul Hugot pour siéger au sein de cet
organisme extraparlementaire.
Cette candidature a été affichée et sera ratifiée, conformément à l'article 9
du règlement, s'il n'y a pas d'opposition à l'expiration du délai d'une heure.
3
M. le président.
J'informe le Sénat que le groupe socialiste a fait connaître à la présidence
le nom du candidat qu'il propose pour siéger à la commission des affaires
culturelles en remplacement de M. Franck Sérusclat, démissionnaire de son
mandat de sénateur.
Cette candidature va être affichée et la nomination aura lieu conformément à
l'article 8 du règlement.
4
RÉDUCTION NÉGOCIÉE
DU TEMPS DE TRAVAIL
Suite de la discussion
d'un projet de loi déclaré d'urgence
M. le président.
L'ordre du jour appelle la suite de la discussion du projet de loi (n° 22,
1999-2000), adopté par l'Assemblée nationale, après déclaration d'urgence,
relatif à la réduction négociée du temps de travail. (Rapport n° 30
[1999-2000]).
Le Sénat a entamé, hier, l'examen de l'article 2, dont je rappelle les
termes.
Article 2 (suite)
M. le président.
« Art. 2. _ I. _ Les cinq derniers alinéas de l'article L. 212-5 du code du
travail deviennent les premier à cinquième alinéas de l'article L. 212-7-1
inséré après l'article L. 212-7.
« Au premier alinéa de l'article L. 212-7-1 du même code, les mots :
"Toutefois, la" sont remplacés par le mot : "La".
« Au 2° de l'article L. 212-7-1 du même code, après les mots : "accord
collectif étendu", sont insérés les mots : "ou une convention ou un accord
d'entreprise ou d'établissement".
« Au cinquième alinéa de l'article L. 212-7-1 du même code, les mots : "du
présent article et des articles" sont remplacés par les mots : "des articles L.
212-5," et les mots : "trente-neuf" par les mots : "trente-cinq".
« II. _ L'article L. 212-5 du même code est ainsi rédigé :
« Art. L. 212-5. _ Dans les établissements et professions assujettis à
la réglementation de la durée du travail, les heures supplémentaires effectuées
au-delà de la durée hebdomadaire du travail fixée par l'article L. 212-1 ou de
la durée considérée comme équivalente sont régies par les dispositions
suivantes :
« I. _ Chacune des quatre premières heures supplémentaires effectuées dans les
entreprises où la durée collective de travail est inférieure ou égale à la
durée légale fixée par l'article L. 212-1, ou à la durée considérée comme
équivalente, donne lieu à une bonification de 25 %.
« Dans les autres entreprises, chacune de ces quatre premières heures
supplémentaires donne lieu à une bonification de 15 % et à une contribution de
10 %.
« Une convention ou un accord collectif étendu ou une convention ou un accord
d'entreprise ou d'établissement détermine les modalités de la bonification qui
peut donner lieu soit à l'attribution d'un repos, pris selon les modalités
définies à l'article L. 212-5-1, soit au versement d'une majoration de salaire
équivalente. A défaut de convention ou d'accord, la bonification est attribuée
sous forme de repos.
« La contribution due par l'employeur est assise sur le salaire et l'ensemble
des éléments complémentaires de rémunération versés en contrepartie directe du
travail fourni.
« La contribution est recouvrée selon les règles et garanties définies à
l'article L. 136-5 du code de la sécurité sociale pour le recouvrement de la
contribution sociale sur les revenus d'activité.
« La contribution n'est pas due pour chacune des quatre premières heures
supplémentaires lorsque le paiement d'une heure ainsi que sa bonification sont
remplacés par 125 % de repos compensateur.
« II. _ Chacune des quatre heures supplémentaires effectuées au-delà de la
quatrième donne lieu à une majoration de salaire de 25 %, et les heures
suivantes, à une majoration de 50 %.
« III. _ Une convention ou un accord collectif étendu ou une convention ou un
accord d'entreprise ou d'établissement peut, sans préjudice des dispositions de
l'article L. 212-5-1, prévoir le remplacement de tout ou partie du paiement des
heures supplémentaires, ainsi que des majorations prévues au II ci-dessus, par
un repos compensateur équivalent.
« Dans les entreprises non assujetties à l'obligation visée par l'article L.
132-27, ce remplacement est subordonné, en l'absence de convention ou d'accord
collectif étendu, à l'absence d'opposition, lorsqu'ils existent, du comité
d'entreprise ou des délégués du personnel.
« La convention ou l'accord d'entreprise ou le texte soumis à l'avis du comité
d'entreprise ou des délégués du personnel mentionné aux deux alinéas précédents
peut adapter les conditions et les modalités d'attribution et de prise du repos
compensateur à l'entreprise.
« Ne s'imputent pas sur le contingent annuel d'heures supplémentaires prévu à
l'article L. 212-6 les heures supplémentaires donnant lieu à un repos
équivalent à leur paiement et aux bonifications ou majorations y afférentes.
« Les heures supplémentaires se décomptent par semaine civile qui débute le
lundi à 0 heure et se termine le dimanche à 24 heures. Toutefois, un accord
d'entreprise peut prévoir que la semaine civile débute le dimanche à 0 heure et
se termine le samedi à 24 heures. »
« III. _ Le produit de la contribution prévue au I de l'article L. 212-5 du
code du travail et au I de l'article 992-2 du code rural est versé au fonds
créé par la loi de financement de la sécurité sociale pour l'année 2000 (n°
du ) assurant la compensation de l'allégement des cotisations sociales défini
par l'article L. 241-13-1 du code de la sécurité sociale aux régimes concernés
par cet allégement.
« IV. _ Les heures supplémentaires effectuées au-delà de trente-neuf heures
hebdomadaires ou de la durée considérée comme équivalente dans les entreprises
pour lesquelles la durée légale du travail est fixée à trente-cinq heures à
compter du 1er janvier 2002 donnent lieu, jusqu'à cette date, à une majoration
de salaire de 25 % pour les huit premières heures et de 50 % pour les suivantes
et sont soumises aux dispositions du III de l'article L. 212-5 du code du
travail.
« V. _ Pendant l'année 2000 pour les entreprises pour lesquelles la durée
légale du travail est fixée à trente-cinq heures à compter du 1er janvier 2000
et pendant l'année 2002 pour les autres entreprises, chacune des quatre
premières heures supplémentaires effectuées donne lieu :
« _ dans les entreprises où la durée collective de travail est inférieure ou
égale à la durée légale fixée par l'article L. 212-1 du code du travail ou à la
durée considérée comme équivalente, à la bonification prévue au premier alinéa
du I de l'article L. 212-5 du même code au taux de 10 % ;
« _ dans les autres entreprises, à la contribution mentionnée au deuxième
alinéa du I de l'article L. 212-5 du même code au taux de 10 %.
« VI. _ L'article L. 212-5-1 du code du travail est ainsi modifié :
« 1° A. Le deuxième alinéa est supprimé ;
« 1° La première phrase du quatrième alinéa est ainsi rédigée :
« Le repos peut être pris selon deux formules, la journée entière ou la
demi-journée, à la convenance du salarié, en dehors d'une période définie par
voie réglementaire. » ;
« 2° La deuxième phrase du quatrième alinéa est supprimée ;
« 3° Au cinquième alinéa, après la première phrase, est insérée une phrase
ainsi rédigée :
« Une convention ou un accord collectif étendu ou une convention ou un accord
d'entreprise ou d'établissement peut fixer un délai supérieur, dans la limite
de six mois. »
« VII. _ L'article L. 212-6 du même code est ainsi modifié :
« 1° Le premier alinéa est complété par deux phrases ainsi rédigées :
« Ce contingent est réduit lorsque la durée hebdomadaire de travail varie dans
les conditions prévues par une convention ou un accord collectif définis à
l'article L. 212-8. Toutefois, cette réduction n'est pas applicable lorsque la
convention ou l'accord collectif prévoit une variation de la durée hebdomadaire
de travail dans les limites de trente et une et trente-neuf heures ou un nombre
d'heures au-delà de la durée légale hebdomadaire inférieur ou égal à
soixante-dix heures par an. » ;
« 2° Le deuxième alinéa est ainsi rédigé :
« Sans préjudice des dispositions du premier et du deuxième alinéas de
l'article L. 212-5-1, le contingent d'heures supplémentaires pouvant être
effectuées après information de l'inspecteur du travail peut être fixé, par une
convention ou un accord collectif étendu, à un volume supérieur ou inférieur à
celui déterminé par le décret prévu au premier alinéa. » ;
« 3° Après le deuxième alinéa, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :
« Pour le calcul du contingent fixé par le décret prévu au premier alinéa et
du contingent mentionné au deuxième alinéa, sont prises en compte les heures
effectuées au-delà de trente-cinq heures par semaine. »
« VIII. _ Le seuil défini au troisième alinéa de l'article L. 212-6 du code du
travail est fixé à trente-sept heures pour l'année 2000 et à trente-six heures
pour l'année 2001. Lorsque l'entreprise fait application d'une convention ou
d'un accord mentionné à l'article L. 212-8 du même code, ce seuil est fixé
respectivement pour les années 2000 et 2001 à 1 690 et 1 645 heures. Pour les
entreprises pour lesquelles la durée légale du travail est fixée à trente-cinq
heures à compter du 1er janvier 2002, ces seuils sont applicables
respectivement en 2002 et en 2003. »
« IX. _ A la première phrase de l'article L. 212-2 du code du travail, le mot
: "précédent" est remplacé par la référence : "L. 212-1".
« Au deuxième alinéa de l'article L. 620-2 du même code, la référence à
l'article L. 212-5 est remplacée par celle à l'article L. 212-7-1 et les mots :
"le programme indicatif de la modulation mentionnée au 4° de l'article L.
212-8-4" sont remplacés par les mots : "le programme de la modulation mentionné
au septième alinéa de l'article L. 212-8". »
Sur cet article, je suis saisi de quinze amendements qui peuvent faire l'objet
d'une discussion commune.
Les deux premiers amendements sont identiques.
L'amendement n° 10 est présenté par M. Souvet, au nom de la commission.
L'amendement n° 50 est déposé par M. Arnaud et les membres du groupe de
l'Union centriste.
Tous tendent à supprimer l'article 2.
Les trois amendements suivants sont présentés par M. Fischer, Mme Borvo et les
membres du groupe communiste républicain et citoyen.
L'amendement n° 95 a pour objet de supprimer l'avant-dernier alinéa du I de
l'article 2.
L'amendement n° 96 vise à rédiger comme suit le troisième alinéa du II de
l'article 2 :
« I. - Chacune des huit premières heures supplémentaires effectuées au-delà de
la durée légale du travail fixée par l'article L. 212-1 du présent code donne
lieu à une majoration de salaire de 25 %. »
L'amendement n° 97 tend à supprimer les quatrième à huitième alinéas du II de
l'article 2.
Par amendement n° 81, Mmes Dieulangard, Printz, Pourtaud, MM. Domeizel,
Cazeau, Weber, Mélenchon, Lagauche et les membres du groupe socialiste et
apparentés proposent de supprimer la dernière phrase du troisième alinéa du
paragraphe I du texte proposé par le II de l'article 2 pour l'article L. 212-5
du code du travail.
Les neuf amendements suivants sont présentés par M. Fischer, Mme Borvo et les
membres du groupe communiste républicain et citoyen.
L'amendement n° 98 a pour objet de rédiger comme suit le neuvième alinéa du II
de l'article 2 :
« II. - Chacune des heures suivantes donne lieu à une majoration de 50 %. »
L'amendement n° 99 vise à supprimer l'avant-dernier alinéa du II de l'article
2.
L'amendement n° 100 tend à supprimer le III de l'article 2.
L'amendement n° 101 a pour but de supprimer le V de l'article 2.
L'amendement n° 103 a pour objet de supprimer les deuxième et troisième
alinéas du VII de l'article 2.
L'amendement n° 102 vise à remplacer le deuxième alinéa du VII de l'article 2
par deux alinéas ainsi rédigés :
« 1° Le premier alinéa est ainsi rédigé :
« Le contingent d'heures supplémentaires, pouvant être effectué après
information de l'inspecteur du travail, est fixé à 100 heures par an et par
salarié. »
L'amendement n° 104 tend, dans le second alinéa du 2° du VII de l'article 2, à
supprimer les mots : « par le décret prévu ».
L'amendement n° 105 a pour but, dans le second alinéa du 3° du VII de
l'article 2, de supprimer les mots : « par le décret prévu ».
Enfin, l'amendement n° 106 vise à supprimer le VIII de l'article 2.
La parole est à M. le rapporteur, pour défendre l'amendement n° 10.
M. Louis Souvet,
rapporteur de la commission des affaires sociales. L'article 2 modifie le
régime des heures supplémentaires dans le cadre de l'abaissement de la durée
légale du travail. Il prévoit un régime transitoire de deux ans et une
distinction entre les entreprises, selon qu'elles auront ou non signé un accord
de réduction du temps de travail.
Le système proposé est très complexe, puisqu'un salarié serait privé d'une
partie de sa majoration pour heures supplémentaires si l'entreprise ne réduit
pas son temps de travail, cette bonification prenant alors la forme d'une
contribution à un fonds chargé de financer des allégements de cotisations
sociales au profit des entreprises ayant réduit le temps de travail.
Cet article 2 est une conséquence directe de l'article 1er, qui fixe le
principe de l'abaissement de la durée légale du travail.
Votre commission propose donc de supprimer cet article, devenu inutile du fait
de la suppression de l'article 1er.
M. le président.
La parole est à M. Arnaud, pour présenter l'amendement n° 50.
M. Philippe Arnaud.
M. le rapporteur vient d'expliquer les motifs qui nous ont conduits à
présenter cet amendement de suppression : excessive complexité et inégalité de
traitement créée entre les salariés. Il y a donc là une véritable injustice,
qui justifie la demande de suppression de l'article 2.
M. le président.
La parole est à M. Fischer, pour défendre les amendements n°s 95, 96 et 97.
M. Guy Fischer.
Hier, nous nous sommes largement expliqués sur l'article 2. Notre position de
fond est connue. Selon nous, certaines dispositions de cet article pourraient
aller à l'encontre de la création d'emplois, ce qui, compte tenu des objectifs
affichés par le texte, nous conduits à nous interroger.
Cet article 2, qui est la conséquence de l'adoption de l'article 1er, est
complexe et il introduit certaines discriminations. Certes, la commission
propose de le supprimer. Pour notre part, nous avons déposé une série
d'amendements qui concernent la structure du dispositif retenu et qui sont la
traduction de nos interrogations.
J'indique d'ores et déjà que nous nous abstiendrons lors du vote sur cet
article.
Parfois, nos positions et celles de la majorité de la commission peuvent
paraître similaires. Hier, M. Vasselle s'est d'ailleurs engouffré dans cette
voie en parlant d'analyse commune ou de convergence de vues. Je dénie ce
jugement. (M. Alain Vasselle s'exclame.) En effet, nous sommes
totalement opposés sur l'ensemble du texte, tel qu'il est dénaturé par la
commission. Que les choses soient claires !
M. Jean Chérioux.
La commission a sa logique !
M. Guy Fischer.
Puisque nous nous sommes déjà largement expliqués, j'exposerai simplement
l'objet de nos amendements, sans développer les interventions que nous avions
préparées.
Il n'est pas souhaitable de favoriser l'extension du travail par cycle. Aussi,
nous proposons, par l'amendement n° 95, de supprimer les dispositions
autorisant ce type d'organisation grâce à de simples accords d'entreprise ou
d'établissement, et de maintenir l'organisation du cycle au niveau de la
branche, comme le droit existant le prévoit.
L'amendement n° 96 reprend la législation actuelle en matière de majoration
des heures supplémentaires.
Quant à l'amendement n° 97, il vise à supprimer la contribution de 10 % sur
les quatre premières heures supplémentaires dans les entreprises ayant une
durée collective de travail supérieure à la nouvelle durée légale.
M. le président.
La parole est à M. Domeizel, pour défendre l'amendement n° 81.
M. Claude Domeizel.
La disposition visée par notre amendement précise qu'à défaut de convention ou
d'accord la bonification est attribuée sous forme de repos.
Je voudrais tout d'abord préciser que nous comprenons parfaitement la
philosophie générale qui préside à la modification du régime des heures
supplémentaires. L'objectif est effectivement de faire en sorte que le repos
compensateur devienne la norme, de préférence à la majoration de salaire.
C'est, en principe, favorable à l'emploi, puisque le salarié a moins d'intérêt
pécuniaire à effectuer des heures supplémentaires.
Je vais m'efforcer d'exposer avec clarté au Sénat le point qui n'emporte pas
pleinement notre adhésion. Une entreprise pourra avoir une durée collective du
travail inférieure ou égale à 35 heures, auquel cas les salariés qui
effectueront des heures supplémentaires auront droit sur celles-ci à 25 % de
bonification. Si une entreprise a une durée du travail collective supérieure à
35 heures, les salariés n'auront, sur leurs heures supplémentaires, qu'une
bonification de 15 %, les 10 % restants allant à un fonds.
La bonification, qu'elle soit de 25 % ou de 15 %, peut être accordée sous
forme de majoration de salaire ou de repos. La phrase que l'amendement n° 81
tend à supprimer précise qu'en cas d'absence d'accord - c'est ce qui est
important - ces 25 % ou ces 15 % seront automatiquement attribués sous forme de
repos. Tel est, madame la ministre, le point qui nous gêne, et ce d'autant plus
qu'il existe pour l'employeur une possibilité de ne pas régler les 10 % de
contribution, qui avaient pour but de le pénaliser, si le paiement des heures
supplémentaires est remplacé par un repos équivalent - ce serait le cas - et
que la bonification est attribuée sous forme de jours de repos. C'est ce qui
est prévu pour les quatre premières heures supplémentaires, au sixième alinéa
du paragraphe I de l'article L. 212-5.
Après examen de ces différentes dispositions, il nous apparaît que l'employeur
peut donc, par l'attribution du repos, contourner à la fois le paiement des
heures supplémentaires et, pour le cas où la durée collective est supérieure à
35 heures, celui de la contribution au fonds. Nous craignons même que cette
disposition ne puisse entraîner certains employeurs à s'interroger sur leur
intérêt à signer un accord, voire à diminuer le nombre d'heures
supplémentaires.
L'analyse de l'article 2 montre assez bien ce que les employeurs peuvent
gagner éventuellement en flexibilité et ce qu'ils peuvent éviter de payer aussi
bien à leurs salariés qu'au fonds pour l'emploi ; mais il faut aussi craindre
que les salariés ne soient finalement les seuls pénalisés par l'absence
d'accord. Tel n'est évidemment pas l'objectif de la réduction du temps de
travail. Tel n'est en tout cas pas du tout ce qu'en attendent les salariés.
Une longue pratique de la vie de salarié et de la négociation syndicale nous
amène donc à proposer la suppression de la phrase à laquelle j'ai fait
allusion. Quelle que soit la volonté de dissuader les salariés de réaliser des
heures supplémentaires, qui viennent d'ailleurs trop souvent pallier
l'insuffisance des salaires, il convient de ne pas faire d'eux les instruments
de la réduction du temps de travail, mais de les faire participer pleinement à
ce processus.
M. le président.
La parole est à M. Fischer, pour défendre les amendements n°s 98 à 106.
M. Guy Fischer.
L'amendement n° 98 est un texte de cohérence, qui vise à ce que chacune des
heures supplémentaires donne lieu à une majoration de 50 %.
L'amendement n° 99 tend à supprimer la possibilité de ne pas imputer sur le
contingent annuel des heures supplémentaires les heures faisant l'objet d'un
remplacement par un repos compensateur, car cette disposition est défavorable à
l'emploi.
L'amendement n° 100 a pour objet de supprimer l'affectation au fonds de
financement des 35 heures du produit de la contribution sur les heures
supplémentaires. En effet, nous considérons que la totalité de la majoration
appliquée aux heures supplémentaires doit aller aux salariés.
L'amendement n° 101 vise à supprimer la période d'adaptation durant laquelle
les majorations d'heures supplémentaires seront minorées. C'est un point sur
lequel nous nous sommes déjà exprimés.
L'amendement n° 103 tend à interdire le cumul des heures supplémentaires avec
la modulation du temps de travail.
Quant à l'amendement n° 102, il a pour objet d'inscrire dans la loi le niveau
du contingent annuel d'heures supplémentaires réduit à 100 heures dans
l'année.
Les amendements n°s 104 et 105 sont des textes de cohérence.
Enfin, l'amendement n° 106 vise à supprimer toute période transitoire pour le
déclenchement du seuil des heures supplémentaires devant s'imputer sur le
contingent annuel. Nous considérons en effet que la loi doit s'appliquer
pleinement dès le 1er janvier 2000.
Nous avons fait, avec ces amendements, un très gros effort. Comme tout le
monde l'a compris, notre démarche vise à éclairer le débat. Nous aurons encore
l'occasion de développer nos arguments à l'article 5. Mais n'anticipons pas
!
M. le président.
Quel est l'avis de la commission sur les amendements n°s 50, 81 et 95 à 106
?
M. Louis Souvet,
rapporteur. Sur l'ensemble de ces amendements, je voudrais faire une
déclaration d'ordre général dont j'aimerais que Mme le ministre me donne
acte.
Ce Sénat réactionnaire que nous représentons, paraît-il,..
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je visais la majorité sénatoriale !
M. Louis Souvet,
rapporteur. ... de ce côté-ci de l'hémicycle (M. le rapporteur désigne
la droite de l'hémicycle), comme l'a dit mon collègue et néanmoins ami M.
Mélenchon - nous nous connaissons quand même depuis quelque temps déjà, et nous
avons de bonnes raisons à cela : la Franche-Comté et la ville de Besançon lui
rappellent en effet quelque chose - ce Sénat, disais-je, qui souhaite supprimer
l'article 2, se voit critiqué de toutes parts et voué aux gémonies.
Or, je constate, mes chers collègues, que, si les autres amendements en
discussion ne suppriment pas l'article, ils le grignotent néanmoins
progressivement : l'amendement n° 95 tend à supprimer l'avant-dernier alinéa du
I de l'article ; l'amendement n° 96 vise à reprendre la législation actuelle et
non pas celle qui est proposée ; l'amendement n° 97 vise à supprimer la
contribution de 10 % ; M. Domeizel, coauteur de l'amendement n° 81, vient de
demander la suppression de la dernière phrase du troisième alinéa du paragraphe
I du texte proposé par le II de l'article 2 pour l'article L. 212-5 du code du
travail.
M. Claude Domeizel.
Une seule phrase !
M. Louis Souvet,
rapporteur. L'amendement n° 98, en présentant une nouvelle rédaction du
neuvième alinéa du II de l'article 2, vise à supprimer le dispositif proposé
par le Gouvernement et retenu par l'Assemblée nationale ; l'amendement n° 99 a
pour objet de supprimer l'avant-dernier alinéa du II de l'article.
M. Alain Gournac.
Tiens, tiens !
M. Louis Souvet,
rapporteur. Voulez-vous que je continue ? Il en est ainsi jusqu'au bout
de la liasse ! Dites-moi ce qui restera de cet article quand auront disparu
toutes les dispositions que vous souhaitez supprimer ? (M. Alain Gournac
s'exclame.)
Alors, ayons la franchise de nos propos et disons dans certains cas que nous
ne sommes pas d'accord ! Je ne pense pas que l'on puisse me donner tort. Et si
vous n'êtes pas convaincus par ma démonstration, mes chers collègues, je peux
encore prendre l'exemple de l'amendement n° 101, qui vise à supprimer le V de
l'article, celui de l'amendement n° 103, qui vise à supprimer les deuxième et
troisième alinéas du VII de l'article, et je peux continuer : toute la liasse
est ainsi faite !
Il est bien évident que chacun doit prendre ses responsabilités.
Monsieur le président, pour ma part, je dirai simplement que, si les deux
amendements de suppression de l'article 2 sont adoptés, tous les autres
amendements, qui sont bien évidemment contraires les uns comme les autres à
l'option retenue par la commission, deviendront alors sans objet.
M. le président.
Je vous remercie de me simplifier la tâche, monsieur le rapporteur ; j'y suis
très sensible ! (Sourires.)
Quel est l'avis du Gouvernement sur ces différents amendements ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Monsieur le rapporteur,
peut-être vous a-t-on traité de « réactionnaire ». Moi, j'ai été traitée hier
de « collectiviste » ! Alors, vous savez... (Sourires.)
M. Louis Souvet,
rapporteur. Le mal de l'un ne guérit pas celui de l'autre !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Oh ! Cela ne me fait pas mal !
Cela me fait à peine sourire. Il vaut mieux d'ailleurs, car, en démocratie, si
l'on devait prêter attention à tout - vous êtes bien placé pour le savoir - on
aurait souvent mal !
M. Philippe Nogrix.
Il faut se faire une carapace !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Oui ! il faut bien, au bout
d'un certain temps ! Ce n'est pas pour autant, d'ailleurs, que j'apprécie ce
type de débat. Je préfère de beaucoup que nous parlions du fond, comme nous
l'avons fait hier après-midi.
S'agissant de l'amendement n° 10, qui vise à la suppression de l'article, je
n'ai pas grand-chose à ajouter à ce qui a été dit hier. Cet amendement est
logique : à partir du moment où le Sénat a supprimé la durée légale de 35
heures, il souhaite, bien entendu, supprimer les heures supplémentaires qui
vont au-delà. Je suis donc bien évidemment défavorable à cet amendement n° 10,
comme à l'amendement n° 50, qui est identique.
J'en viens à l'amendement n° 95 : monsieur Fischer, le travail par cycle est
beaucoup plus favorable aux salariés que la modulation, car, dans le cycle,
l'organisation du temps de travail se reproduit à l'identique tout au long de
l'année : tous les dix jours, vingt jours ou trente jours, le cycle reprend. Le
salarié connaît donc exactement ses horaires ; il dispose d'un calendrier dès
le début de l'année. Il n'y a aucune variabilité et aucune contrainte pour le
salarié, ce qui n'est pas le cas de la modulation.
Par conséquent, il me paraît tout à fait souhaitable que ce cycle, qui est
moins précarisant et plus protecteur pour le salarié que d'autres formes
reconnues depuis longtemps dans le code du travail, qui n'est jamais soumis à
des variations et qui est d'ailleurs largement pratiqué, puisse être inscrit
dans le code du travail.
L'amendement n° 96 vise à remplacer la bonification des heures supplémentaires
par la majoration prévue pour les heures au-delà de 39 heures. Le projet de loi
prévoit de laisser les négociateurs choisir entre la bonification en temps et
la bonification en argent. Ce n'est qu'en l'absence de choix - il fallait bien
une règle d'ordre public - que cette bonification de 25 % prend la forme du
repos.
Ce point a fait l'objet d'un débat approfondi avec les organisations
syndicales, et je salue leur choix. C'était l'un des points sur lesquels
j'avais le plus de doute lors de la préparation de cette loi. Il n'était en
effet pas évident d'aller expliquer à des salariés que, faute d'autre accord,
il était préférable que la bonification pour les heures supplémentaires soit
accordée sous forme de repos plutôt que sous forme d'argent. Les organisations
syndicales, dans leur grande majorité, ont fait le choix de l'emploi : nous
savons bien, en effet, que le repos compensateur est plus créateur d'emplois
que les heures supplémentaires. C'est un choix dont je me réjouis et qui nous a
conduits à inscrire cette disposition dans le projet de loi.
L'amendement n° 97 vise à supprimer la contribution de 10 % extériorisant une
partie de la rémunération. Je tiens à préciser ici, particulièrement à
l'intention de M. le rapporteur, qui a prétendu le contraire, que le salarié ne
voit pas sa rémunération baisser. Le salarié qui, dans l'année de transition,
reste à 39 heures continue à être payé 39 heures.
Très franchement, je crois que rien ne justifie que quelqu'un dont la durée de
travail reste de 39 heures voie sa rémunération augmenter de 10 % ou de 25 %.
Je crois que nous avons intérêt à ce que chacun, chef d'entreprise comme
entreprise, dans cette année de transition, négocie et réduise la durée du
travail.
En revanche, nous savons que les heures supplémentaires sont contraires à
l'emploi, et il me paraît souhaitable que les entreprises qui n'ont pas déjà
négocié ou qui tardent à le faire soient taxées pendant cette année de
transition pour contribuer à l'emploi. Nous avions prévu au départ de mettre le
produit de cette taxation dans la réserve des charges sociales, mais nous
allons l'utiliser directement, devant le refus des partenaires de l'UNEDIC de
financer la baisse des charges sociales. C'est simplement une contribution
demandée aux entreprises qui font le choix des heures supplémentaires et non
celui de la réduction de la durée du travail.
S'agissant de l'amendement n° 81, je voudrais rassurer Mme Dieulangard et M.
Domeizel. Sans doute la finalité de l'article n'est-elle pas aisée à percevoir
à la première lecture dans la mesure où cet article fait référence à d'autres
textes. Il est prévu essentiellement que la bonification de 10 % sera due par
les entreprises qui, pendant cette année de transition, conservent une durée
légale de travail supérieure à 35 heures, sauf si elles accordent d'elles-mêmes
un repos compensateur de 25 % à leurs salariés, c'est-à-dire si elles
remplacent déjà les heures supplémentaires par un repos compensateur de 25 %, à
la fois plus élevé en termes de niveau et, surtout, créateur d'emplois. C'est à
cette seule condition qu'elles ne paient pas la contribution. Peut-être cet
amendement résulte-t-il donc d'une incompréhension.
J'en viens enfin à l'amendement n° 98. Je voudrais dire aux membres du groupe
communiste républicain et citoyen que l'ensemble des groupes de la majorité de
l'Assemblée nationale, ont voté la disposition portant la majoration de 50 % à
partir de la quarante-quatrième heure. Cette majoration de 50 %, qui
s'appliquait auparavant par rapport à la quarante-huitième heure, s'appliquera
désormais à partir de la quarante-quatrième heure, en fonction de la baisse de
la durée légale du travail de 39 à 35 heures. Mais l'amendement n° 98 est en
cohérence avec les amendements présentés précédemment par le groupe communiste
républicain et citoyen.
Telles sont, monsieur le président, les raisons pour lesquelles je ne suis pas
favorable à ces divers amendements.
M. le président.
Je vais mettre aux voix les amendements identiques n°s 10 et 50.
M. Alain Gournac.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Gournac.
M. Alain Gournac.
Je veux d'abord remercier M. le rapporteur, qui nous a expliqué que, pour
s'opposer à un article, nous avions plusieurs possibilités : le grignoter petit
à petit, ou le faire de façon franche. Nous avons choisi cette dernière voie,
afin d'exprimer clairement notre désaccord.
Nous avons déjà expliqué longuement les raisons de notre opposition à cet
article.
Parmi les raisons de notre soutien à l'amendement de la commission des
affaires sociales tendant à supprimer l'article 2 figurent les ajouts de la
majorité plurielle à l'Assemblée nationale, car ils sont au moins aussi
choquants que le texte lui-même.
Le déclenchement d'une majoration des heures supplémentaires de 50 % à partir
de la huitième heure est une aberration. Le caractère mécanique de cette
disposition est profondément injuste.
Parce que vous souhaitez abaisser la durée légale du travail de quatre heures,
il vous semble logique d'abaisser également de quatre heures le déclenchement
de cette majoration. Encore une fois, cela ne tient absolument pas compte de la
réalité de nos entreprises.
Le déclenchement d'une majoration de 50 % à partir de la quarante-troisième
heure, au lieu de la quarante-septième comme c'est le cas actuellement,
provoquera un surcoût de dépenses salariales souvent insurmontable pour des
entreprises qui sont aujourd'hui dans une situation difficile.
Avec cette disposition, c'est encore un coup dur que vous portez à notre
économie.
Enfin, un autre amendement de complaisance adopté en première lecture à
l'Assemblée nationale prévoit de limiter à six mois le délai de déclenchement
de la prise de repos compensateur au lieu des douze mois actuellement en
vigueur.
Là encore, c'est un signe de méconnaissance totale de la réalité sociale de
nos entreprises et de leurs cycles de travail.
Une période de douze mois, donc annuelle, permet de prendre ces repos
compensateurs dans les moments les plus propices à ne pas porter atteinte à la
productivité de l'entreprise, puisque ces repos peuvent être pris dans les
périodes de creux de l'activité.
Pour ces raisons et pour toutes celles que nous avons évoquées lors de la
discussion générale, le groupe du Rassemblement pour la République votera avec
la commission pour la suppression de cet article, parce qu'il est inapplicable,
parce qu'il est profondément injuste et parce qu'il fait fi de la négociation
sociale.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Mélenchon.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Monsieur le rapporteur, je vous remercie tout d'abord de vos aimables propos
sur notre communauté d'affection franc-comtoise.
(M. le rapporteur sourit.)
A le survoler, l'amendement de suppression qui nous est proposé montre
que la majorité sénatoriale et la commission font clairement connaître leur
opposition à la réduction du temps de travail à 35 heures par la loi. C'est un
amendement qui s'inscrit dans la cohérence d'une pensée politique.
Toutefois, à l'écoute des propos tenus par les uns et par les autres, on
comprend qu'il ne s'agit pas de cela, mais du contenu même d'un article qui
couvre un très vaste champ d'application et qui touche à des questions tout à
fait essentielles par rapport à l'objectif que se donne cette loi.
Je crois que, en définitive, nous partageons tous, dans cet hémicycle,
l'objectif politique : avec la réduction du temps de travail, quelles que
soient nos divergences sur l'ampleur de cette réduction et sur ses modalités
d'application, nous cherchons à obtenir une répercussion qui, si elle n'est pas
mécanique, est néanmoins potentiellement très forte, sur le nombre des emplois
nécessaires pour accomplir la même masse d'actes productifs.
Nous appelons cela répercuter sur le salariat une partie des gains de
productivité. Je ne sais pas comment vous appelez cela de votre côté !
Cet article 2 peut sans doute légitimement faire l'objet de discussions, mais
les critiques que je viens d'entendre à l'instant, qui étaient très précises,
portent sur l'essentiel du mécanisme tendant à bloquer l'effet d'expansion des
heures supplémentaires et du repos compensateur pour obliger à créer de
l'emploi.
Là, je suis obligé de vous dire que nous divergeons vraiment sur le fond, pour
deux raisons.
La première, c'est que je ne crois pas que ces matières doivent être renvoyées
exclusivement à la négociation, comme vous le soutenez. Il y a là matière à
mettre en place de l'ordre public social ! Que l'on négocie ensuite sur les
manières de mettre en oeuvre cet ordre public, c'est-à-dire de l'améliorer, oui
! Mais qu'on ne renvoie pas au gré à gré la possibilité de discuter la durée du
temps de travail et de la manière dont on rattrapera la fatigue. Sur ce
principe, nous sommes profondément en désaccord, et cela justifie que nous
combattions la suppression de l'article.
La seconde raison de notre opposition, c'est qu'il faut prendre conscience que
le recours aux heures supplémentaires représente - c'est un équivalent, ce
n'est qu'une image, cela ne se répercuterait pas certes directement - plus de
600 000 emplois en valeur « temps de travail ».
Bien sûr, si l'on supprimait toutes les heures supplémentaires, cela poserait
deux problèmes. En effet, d'une part, il ne faut pas oublier le complément de
ressources que cela procure à ceux qui les font - parce qu'ils ne les font pas
pour le plaisir ! - et, d'autre part, on ne retrouverait pas mécaniquement 600
00 emplois, tout le monde le sait bien. Mais, dans une pareille amplitude, il y
a quand même de quoi prendre en emplois nouveaux !
Sans supprimer les heures supplémentaires, il me paraît nécessaire de les
réglementer et de faire en sorte qu'elles ne connaissent pas une expansion.
C'est une question tout à fait essentielle !
Est-ce présupposer un égoïsme excessif des chefs d'entreprise que de dire que
l'heure supplémentaire est tout de même souvent, par rapport à la création
d'emplois, un remède assez confortable et que nous avons donc intérêt à prendre
des précautions ?
S'agissant du repos compensateur, je n'entrerai pas dans le détail, car bien
des aspects pourraient être évoqués à ce sujet.
Néanmoins, notre collègue M. Gournac, dans la cohérence de son argumentation -
et elle est non seulement cohérente mais pertinente de son point de vue - n'a
pas pu manquer, à un moment, de dire quelque chose dont je suis sûr qu'il va se
le reprocher une fois que je me serai exprimé : « Vous méconnaissez, a-t-il
dit, le fait qu'il faut pouvoir prendre les repos aux moments les plus propices
des exigences de la production ».
Or, il se trouve que nous n'avons qu'une vie, que les journées n'ont que
vingt-quatre heures et qu'il est tout à fait improbable que l'on puisse se
reposer en août d'une nuit blanche passée en décembre. Ce n'est pas possible,
aucun organisme humain n'est capable de faire voyager sa fatigue dans le temps.
Nous avons besoin du repos compensateur qui, précisément, porte bien son nom :
c'est un repos destiné à compenser un surcroît d'effort.
Mes chers collègues, je suis persuadé que vous y réfléchirez et que vous serez
vite d'accord avec moi.
M. Alain Gournac.
Non !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Quand on réduit la période pendant laquelle ce repos peut être pris, on rend
finalement un service humain. A cet argument à mes yeux tout à fait suffisant,
il faut d'ailleurs en ajouter un autre, qui est l'efficacité économique :
quelqu'un qui est en bonne santé et qui est bien reposé est plus productif le
reste du temps que quelqu'un qui, épuisé, vient en maugréant à son travail.
M. Philippe Adnot.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Adnot.
M. Philippe Adnot.
Je vais, bien sûr, soutenir l'amendement de la commission, et ce pour une
seule et unique raison qui est assez fondamentale : je crois, moi, que les
heures supplémentaires sont créatrices d'emplois.
L'entreprise qui gagne des emplois, aujourd'hui, c'est l'entreprise qui gagne
des parts de marchés. Or, pour gagner des parts de marché, il faut qu'à un
moment donné elle soit en position de réactivité, qu'elle dispose de gens
formés. Ces parts de marché seront assurées, au début, grâce aux heures
supplémentaires, mais elles permettront ensuite de créer des emplois quand les
parts de marchés seront consolidées. En faisant l'inverse, on ne peut gagner
aucune part de marché, et on ne peut donc pas créer d'emplois. C'est
fondamental !
Votre analyse, à vous, c'est que les heures supplémentaires nuisent à
l'emploi. Nous pensons, nous, que les heures supplémentaires sont favorables au
développement de l'emploi.
Cela étant, puisque la mode est aux fusions, je souhaite poser une question à
Mme le ministre.
Si les entreprises qui appliquent les 35 heures ne sont pas assujetties à la
taxation de 10 %, les autres le sont. En cas de fusion entre une entreprise
soumise au premier de ces régimes et une autre, relevant, elle, du second,
comment seront calculées les heures ?
M. Philippe Nogrix.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Nogrix.
M. Philippe Nogrix.
Le groupe centriste soutient, bien sûr, l'amendement présenté par la
commission.
Qu'il me soit cependant permis de dire que, pour avoir participé à la totalité
des débats, je commence à en avoir assez, car je pense que nous passons
complètement à côté de la véritable discussion, de la discussion sur le fond
que souhaite Mme le ministre.
Monsieur Mélenchon, la vraie question, c'est que le seul moment où l'on
produit de la valeur ajoutée qui permet de faire avancer la société, c'est
pendant le temps de travail. Or, dans nos entreprises, que ce soient les
dirigeants - ceux que vous appelez les patrons - ou les collaborateurs, - ceux
que vous appelez les ouvriers - tout le monde est dans la même barque et
poursuit le même objectif.
C'est vraiment être rétrograde et se tourner vers le passé que de dire tout ce
que vous avez dit à propos de notre supposée conception de l'entreprise !
Pour nous, l'entreprise est une entité globale dans laquelle chacun essaie de
produire de la valeur ajoutée. Puis on répartit cette dernière non seulement
dans les salaires ou dans l'amélioration des conditions de travail, mais aussi
dans la prévision en réalisant des provisions pour investissement, car,
aujourd'hui, une entreprise qui n'investit pas est une entreprise qui meurt.
Je suis ingénieur chimiste et, à ce titre, je peux vous dire que la nouvelle
taxe générale sur les activités polluantes, créée pour financer les 35 heures,
représente 20 % de la capacité d'investissement de l'industrie chimique ! Quel
risque d'appauvrissement, et peut-être de disparition à terme !
Je veux bien que l'on fasse miroiter aux Français, comme Mme Aubry l'a fait,
qu'ils travailleront moins. Mais, ce qui m'intéresse, c'est de savoir pendant
combien de temps, avec quelles entreprises et avec quelles équipes.
A qui allez-vous dire, messieurs, que vous allez diminuer le temps de travail,
mais geler ensuite les salaires ? A qui allez-vous dire, messieurs, que vous
allez diminuer le temps de travail, mais supprimer dans le même temps les
heures supplémentaires ? (Mme le ministre proteste.)
De plus, on dit aux Français que cela ne coûtera pas cher, que les entreprises
pourront sûrement gagner de la productivité. Mais, demain, quand on va
appliquer les 35 heures dans le secteur public, qui va payer ? Celui dont on
aura gelé le salaire ? Parce qu'il faudra bien augmenter la masse fiscale de 8
% à 10 % pour financer ces mesures ! Et combien coûteront les heures
supplémentaires dans le secteur public, notamment dans le secteur médico-social
?
Non ! Il faut recentrer le débat sur son véritable objet : quelle est la
valeur du travail ? Jusqu'où peut-on diminuer le temps de travail ? Mais faire
miroiter aux Français que c'est en diminuant le temps de travail que l'on va
augmenter la richesse nationale, je ne peux pas l'admettre.
Par ailleurs, le climat dans les entreprises est essentiel. Il faut savoir où
l'on va ! C'est ainsi que, depuis une dizaine d'années, dans une grande
majorité d'entreprises, on a élaboré ce que l'on a appelé des projets
d'entreprise. Elaborer de tels projets, cela signifie que l'on est partenaires,
quelle que soit sa place dans l'entreprise ; et, être partenaires, cela veut
dire qu'on se respecte, qu'on se comprend, qu'on se fait confiance. Or, depuis
quelques mois j'ai l'impression que, dans beaucoup de ces entreprises, on est
en train de rétablir la lutte des classes (Mme Borvo rit), de remonter
le patronat contre les ouvriers, alors que de telles mentalités avaient
disparu.
M. Guy Fischer.
Bien sûr !
M. Philippe Nogrix.
Alors que nous nous battons pour un projet économique, un projet de
développement, un projet d'investissement, un projet d'innovation, une société
moderne et mondialisée, nous nous enfermons actuellement dans notre exception
française, dont Mme Aubry est fière.
Dans ces conditions, je ne veux pas vous traiter de « ringards », encore que
je le pense, car vous nous ramenez en arrière, mais je tiens à vous dire que
vous êtes certainement des apprentis sorciers. Méfiance !
M. Jean Arthuis.
Bravo !
M. Alain Vasselle.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Vasselle.
M. Alain Vasselle.
Permettez-moi de dire en préambule - ce sera ma première considération - que
cet article 2, comme l'article 1er, est assez révélateur de notre opposition de
fond sur l'objectif visé par le Gouvernement concernant les effets à attendre
de la réduction du temps de travail.
J'ignore si M. Mélenchon traduisait tout à l'heure le sentiment profond de la
majorité plurielle et du Gouvernement,...
M. Jean-Luc Mélenchon.
Ce n'est pas mon rôle !
M. Alain Vasselle.
... mais il a souligné que l'objectif du Gouvernement, ou tout du moins celui
de la majorité, était de nature politique. Dois-je en déduire qu'il ne s'agit
pas d'un objectif économique ?
Or, c'est peut-être l'un des éléments qui fondent ce qui nous sépare. En
effet, notre approche est à la fois économique et politique, mais elle est
d'abord économique, dans l'optique non pas tant de permettre à l'entreprise
d'amasser les gains de productivité ou les bénéfices sans les partager avec
l'ensemble des salariés que d'instaurer les conditions rendant possible une
amélioration de la compétitivité de cette entreprise, ce qui amènera son
développement et donc des créations d'emplois. Ce raisonnement est valable pour
toutes les entreprises, à l'exception de celles dont l'activité dégage une très
forte valeur ajoutée ou fait appel à des technologies très avancées, sans
recourir à une main-d'oeuvre nombreuse.
Quoi qu'il en soit, cette divergence entre nous alimente le grand débat de
société opposant, en France, la pensée de gauche et la pensée de droite. Notre
approche est en effet tout à fait différente sur les plans politique,
idéologique et philosophique, mais surtout économique, celui qui doit surtout
retenir notre attention. Nous ne pensons pas que la réduction à trente-cinq
heures du temps de travail soit la solution, la panacée qui permettra de régler
le problème du chômage.
A cet égard - et ce sera ma deuxième considération - la mise en oeuvre des
dispositions prévues par cet article entraînera un double effet négatif.
Le premier d'entre eux a été souligné par MM. Gournac, Adnot et Nogrix, qui
ont démontré, par leurs exemples concrets fondés sur l'expérience, comment
l'entreprise serait pénalisée par les mesures prévues à l'article 2.
Le second effet négatif, comme je l'ai indiqué lors de ma prise de parole sur
l'article, c'est que le salarié lui-même sera pénalisé par le dispositif.
Comment peut-on admettre qu'un Gouvernement qui affirme avoir le souci de la
justice sociale et du dialogue entre les partenaires de l'entreprise crée des
conditions qui perturberont ou même pourriront celui-ci ?
En effet, l'application des mesures prévues à l'article 2 implique que les
heures supplémentaires effectuées par les salariés des entreprises où la durée
du travail n'aura pas été réduite à 35 heures seront rémunérées avec une
majoration non pas de 25 %, mais de 15 %, les 10 % restants devant alimenter un
fonds destiné à financer le passage aux 35 heures ! Ces salariés seront donc
désavantagés par rapport à leurs collègues travaillant dans des entreprises
ayant signé un accord sur les 35 heures, où la rémunération des heures
supplémentaires sera majorée au taux plein de 25 %.
Dès lors, où est la justice sociale et où sont les conditions favorables au
dialogue entre les salariés et l'entreprise ? Vous allez au contraire créer,
madame le ministre, des difficultés au sein de l'entreprise, car on peut
s'attendre à des mouvements sociaux provoqués par les salariés, lesquels
n'accepteront pas d'être pénalisés du fait que leur entreprise n'aura pas
réduit à 35 heures la durée du travail. Il s'agit donc de mesures incitatives
aux effets pervers, non seulement pour les salariés, mais également pour
l'entreprise.
Je conclurai mon propos par une troisième considération relative au repos
compensateur.
Comme l'a relevé M. Mélenchon, nous restons sur ce point cohérents avec notre
position de départ, puisque nous voulons, là aussi, privilégier la négociation
entre les salariés et l'entreprise. M. Gournac a souligné très justement que
celle-ci doit porter sur l'ensemble des douze mois de l'année, mais M.
Mélenchon nous a fait remarquer que notre proposition ne tient pas compte de la
fatigue que peut représenter, pour un salarié, une longue durée de travail sur
une journée. Selon lui, le repos compensateur doit alors suivre immédiatement
cet effort prolongé, afin que le salarié concerné puisse récupérer de la
fatigue qu'il a accumulée.
Certes, tout dépend sans doute de la nature de l'activité, et la discussion
doit être ouverte sur ce point. Cependant, de par mon expérience d'exploitant
agricole, je puis vous dire que le travail saisonnier impose un rythme soutenu
pendant une partie de l'année. Il a donc été convenu avec les salariés de mon
entreprise que le repos compensateur pourrait éventuellement ne pas être pris
immédiatement, mais intervenir à une période creuse de l'année, par exemple en
décembre si les intéressés en sont d'accord.
Si l'on veut réglementer, on finit par enfermer le dialogue social et la
concertation dans des dispositions législatives et réglementaires trop
contraignantes, et, bien évidemment, le fonctionnement de l'entreprise perd de
sa souplesse. Au bout du compte, c'est le salarié lui-même qui risque de se
trouver pénalisé.
Telles sont les raisons pour lesquelles nous sommes convaincus que nous
parviendrons à redynamiser l'emploi dans ce pays plutôt par le dialogue social
et la conclusion d'accords d'entreprise que par la voie réglementaire ou
législative.
Mme Nicolo Borvo.
Que ne l'avez-vous fait avant !
M. le président.
Je vais mettre aux voix les amendements identiques n°s 10 et 50.
M. Philippe Arnaud.
Je retire l'amendement n° 50, monsieur le président.
M. le président.
L'amendement n° 50 est retiré.
Personne ne demande plus la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 10, repoussé par le Gouvernement.
M. Guy Fischer.
Le groupe communiste républicain et citoyen s'abstient.
M. Alain Gournac.
Ah ! Ah !
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, l'article 2 est supprimé, et les amendements n°s 81 et 95 à
106 n'ont plus d'objet.
Article additionnel après l'article 2
M. le président.
Par amendement n° 82, Mmes Dieulangard, Printz et Pourtaud, MM. Domeizel,
Cazeau, Weber, Mélenchon, Lagauche et les membres du groupe socialiste et
apparentés proposent d'insérer, après l'article 2, un article additionnel ainsi
rédigé :
« Le bulletin de paie comporte un récapitulatif des heures supplémentaires
rémunérées ou donnant lieu à repos compensateur effectuées par le salarié. »
La parole est à Domeizel.
M. Claude Domeizel.
Cet amendement tend à ajouter aux mentions figurant sur le bulletin de paie un
récapitulatif du nombre d'heures supplémentaires effectuées par le salarié, que
celles-ci soient rémunérées ou fassent l'objet d'un repos compensateur.
Nous savons qu'un groupe de travail réalise actuellement à vos côtés, madame
la ministre, une sorte d'étude de faisabilité sur ce thème, et nous
souhaiterions d'ailleurs connaître le degré d'avancement de ses travaux.
Sur le fond, les mutations technologiques intervenues depuis maintenant
quelques décennies et, surtout, les modifications apparues dans la gestion du
temps de travail conduisent à une comptabilisation de plus en plus complexe de
la durée du travail accomplie par les salariés.
Le problème est particulièrement criant s'agissant des heures supplémentaires,
lesquelles peuvent être rémunérées, compensées par du repos ou être
comptabilisées dans un compte épargne-temps. Afin que les choses soient
claires, pour l'employeur comme pour le salarié, il est nécessaire qu'un
document écrit, communiqué aux deux parties, fasse office d'outil de
récapitulation et, en quelque sorte, de bulletin de liaison.
En effet, chacun doit pouvoir immédiatement savoir où il en est, qu'il
s'agisse, je le répète, de l'employeur ou du salarié. Cela permettra d'éviter
des ambiguïtés, sources de soupçons et de contentieux qui ne peuvent qu'être
préjudiciables au climat social et à la bonne marche de l'entreprise.
Après réflexion, il nous a semblé que le dispositif le plus simple et le plus
opérationnel, compte tenu de la généralisation de la paie informatisée, était
la mention dans le bulletin de paie, au moyen, par exemple, d'une feuille
récapitulative annexée. C'est finalement ce qui peut être le plus facilement
mis en place par les services comptables, la périodicité permettant une
relative simplicité des opérations.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. J'ai dit en commission que cette idée était très bonne,...
M. Claude Domeizel.
Ah !
M. Louis Souvet,
rapporteur. ... et que la précision proposée par les auteurs de
l'amendement serait utile, mais qu'elle relevait du domaine réglementaire, les
mentions devant figurer sur le bulletin de paie étant répertoriées à l'article
R. 143-2 du code du travail.
Cet article précise que le bulletin de paie comporte obligatoirement le nom et
l'adresse de l'employeur, la référence de l'organisme, l'intitulé de la
convention collective, le nom et l'emploi du salarié, la période et le nombre
d'heures de travail, etc. Je ne vois pas pourquoi on devrait inscrire dans une
loi une partie de ces mentions, et renvoyer tout le reste au domaine
réglementaire.
Par conséquent, je suggère que la réglementation soit modifiée - je me tourne
ici vers Mme le ministre - mais je ne pense pas que la précision souhaitée par
M. Domeizel doive figurer dans la loi.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Les auteurs de l'amendement
posent une vraie question, et je les en remercie. Nous devons effectivement
tirer les conséquences de la loi actuelle, et il me paraît tout à fait
essentiel, dans un souci à la fois de transparence et de contrôle, que les
salariés puissent connaître le nombre d'heures travaillées donnant droit à un
repos compensateur ou au paiement d'heures supplémentaires.
A ce propos, je peux indiquer que le Gouvernement modifiera effectivement
l'article R. 143-2 du code du travail, afin que l'on distingue, sur le bulletin
de paie, les heures supplémentaires effectuées donnant lieu à repos
compensateur et celles ouvrant droit à rémunération. Cela sera fait dans
l'optique de l'application de la loi.
Cet engagement étant pris, je demande aux auteurs de l'amendement de bien
vouloir le retirer.
M. le président.
Monsieur Domeizel, acceptez-vous la suggestion de Mme le ministre ?
M. Claude Domeizel.
Oui, monsieur le président.
M. le président.
L'amendement n° 82 est retiré.
Article 2 bis
M. le président.
« Art. 2 bis. _ La première phrase du deuxième alinéa de l'article L.
212-7 du code du travail est remplacée par deux phrases ainsi rédigées :
« La durée hebdomadaire de travail calculée sur une période quelconque de
douze semaines consécutives ne peut dépasser quarante-quatre heures. Un décret
pris après conclusion d'une convention ou d'un accord collectif de branche peut
prévoir que cette durée hebdomadaire calculée sur une période de douze semaines
consécutives ne peut dépasser quarante-six heures. »
Je suis saisi de trois amendement qui peuvent faire l'objet d'une discussion
commune.
Les deux premiers sont identiques.
L'amendement n° 11 est présenté par M. Souvet, au nom de la commission.
L'amendement n° 75 est déposé par M. Joly.
Tous deux tendent à supprimer cet article.
Par amendement n° 107, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent, à la fin de la première phrase du
second alinéa de l'article 2 bis, de remplacer les mots : «
quarante-quatre » par les mots : « quarante-deux ».
La parole est à M. le rapporteur, pour défendre l'amendement n° 11.
M. Louis Souvet,
rapporteur. L'amendement n° 11 vise à supprimer l'article 2 bis,
qui prévoit d'abaisser la durée maximale du travail hebdomadaire de 46 heures à
44 heures. Cette disposition fait partie d'une série de mesures adoptées par
l'Assemblée nationale afin de « durcir » la rédaction initiale du projet de
loi.
La commission observe que 21 % des accords signés dans l'optique de
l'application de la loi du 13 juin 1998 prévoient une durée maximale du travail
supérieure à 44 heures. L'adoption de l'article 2 bis pourrait ainsi
aboutir à la remise en cause de la mise en oeuvre de certains de ces
accords.
C'est pourquoi la commission vous propose, mes chers collègues, d'adopter cet
amendement de suppression.
M. le président.
L'amendement n° 75 est-il soutenu ?...
La parole est à M. Fischer, pour défendre l'amendement n° 107.
M. Guy Fischer.
La commission des affaires culturelles, familiales et sociales de l'Assemblée
nationale avait adopté un amendement tendant à ramener la durée maximale
hebdomadaire du travail de 46 heures à 42 heures en moyenne sur douze semaines
consécutives, ce qui permettait ainsi de prendre pleinement en compte la
réduction de la durée légale du travail.
A la demande du Gouvernement, cette durée moyenne maximale du travail a été
relevée à 44 heures sur douze semaines consécutives, afin de ne pas aller à
l'encontre des accords signés, trente-deux accords de branche prévoyant une
durée supérieure à 42 heures.
J'ai bien entendu, madame la ministre, les arguments qui ont été développés.
Il s'agit tout d'abord de respecter autant que possible la teneur des accords
de branche et les négociations. Nous sommes tous très attachés à ce point, à
condition, bien sûr, que ces accords soient signés par des partenaires
représentatifs et qu'ils reflètent les aspirations des salariés.
Il s'agit ensuite, nous a-t-on dit, de s'assurer que les clauses d'ordre
public social qui constituent des protections pour les salariés ne souffrent
pas de trop nombreuses dérogations.
Certes, je suis conscient que le caractère saisonnier de certaines activités
peut conduire à dépasser ces maxima. Pour autant, la solution qui est proposée
n'est pas vraiment satisfaisante. Vous limitez le nombre des dérogations à ce
maximum en faisant intervenir le pouvoir réglementaire, soit, mais vous alignez
la loi sur le plancher prévu par les accords de branche.
C'est pourquoi nous entendons, par cet amendement, revenir à la solution qui
avait été initialement retenue.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission sur l'amendement n° 107 ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. La commission a émis un avis défavorable.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement sur les amendements n°s 11 et 107 ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Ces deux amendements sont
contradictoires puisque l'un vise à revenir à une durée maximale de 46 heures
sur douze semaines, l'autre d'une durée minimale de 42 heures sur douze
semaines.
Je rappelle quelle est la position du Gouvernement, telle que je l'ai exprimée
à l'Assemblée nationale, où un amendement de la commission, identique à
l'amendement n° 107, défendu par M. Fischer, au nom de son groupe, visait à
fixer la durée maximale du travail à 42 heures sur douze semaines.
Bien évidemment, la durée maximale du travail est un élément majeur
puisqu'elle permet de réduire les fortes durées de travail.
Cette clause d'ordre public social est fondamentale, car elle vise à protéger
la vie, la santé et la sécurité même du salarié. En conséquence, les
dérogations à cette clause doivent être très rares et liées non pas à des
décisions économiques mais à la nature de l'activité qui impose un dépassement
de la durée maximale du temps de travail.
A ce jour, vingt-neuf accords de branche ont prévu des durées du travail
supérieures à 42 heures - non pas évidemment tout au long de l'année mais dans
les périodes de saisonnalité, dont quelques-uns seulement avec des plafonds
supérieurs à 44 heures.
Aussi, dans un souci de faire en sorte que la durée maximale reste une clause
d'ordre public social à laquelle il n'est possible de déroger que dans des
conditions exceptionnelles, je préfère que nous nous en tenions à un plafond de
44 heures sur douze semaines, sachant que les rares cas de dérogation sont liés
à la saisonnalité, en fait au climat, c'est-à-dire essentiellement à la nature.
C'est le cas, par exemple, des secteurs du sucre et de la conserverie.
Nous avons d'ailleurs complété le texte de l'article 2 bis par un
double verrou, en précisant que les dérogations ne peuvent être accordées
qu'après la conclusion d'une convention ou d'un accord collectif de branche,
sanctionnée par un décret.
Ainsi, nous respectons la clause d'ordre public social qu'est la durée
maximale du travail, à laquelle il ne peut être dérogé que de manière
exceptionnelle. Réduire cette durée de deux heures par semaine sur douze
semaines, alors même que nous savons qu'un certain nombre d'activités,
dépendantes de la nature, nécessitent de nombreuses heures de travail pendant
des périodes de l'année souvent extrêmement courtes ne me paraît pas se
justifier. Le plafond de 44 heures est important mais suffisant si nous
souhaitons effectivement le voir réellement appliqué.
En conséquence, je suis défavorable aussi bien à l'amendement n° 107 qu'à
l'amendement n° 11 pour des raisons évidemment tout à fait opposées.
M. le président.
Je vais mettre aux voix l'amendement n° 11.
M. Alain Gournac.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Gournac.
M. Alain Gournac.
Madame le ministre, s'il n'y avait qu'un seul exemple à citer du grand écart
permanent que vous êtes obligée de réaliser pour vous assurer les faveurs de
vos partenaires de la majorité plurielle, c'est bien celui de cet article 2
bis relatif à la durée maximale du travail hebdomadaire.
La moyenne maximale des heures travaillées sur douze semaines est de 46
heures.
Vos partenaires verts, épris de cette logique réductrice, considèrent, ainsi
que nous l'avons déjà évoqué, que la réduction de la durée légale de quatre
heures est censée s'accompagner également d'une réduction équivalente de quatre
heures de tous les seuils.
L'amendement n° 1007, adopté par l'Assemblée nationale, a donc retenu un
plafond de 42 heures pour la durée maximale du travail sur douze semaines.
Vous savez, madame le ministre, à quel point cette disposition serait néfaste
pour nos entreprises.
Vous ne souhaitiez pas toucher à ce seuil et, pourtant, vous avez été obligée
d'accepter un compromis en coupant la poire en deux : 46 heures pour toute
personne de bon sens, 42 heures pour vos camarades verts. La réponse à ce
conflit est simple vous proposez 44 heures !
L'économie française est un sujet trop sensible pour être pris en otage par
des querelles d'une majorité qui ne fait pas preuve de beaucoup de
responsabilité.
D'ailleurs, par un sous-amendement, vous avez aussitôt limité ce compromis en
permettant aux entreprises d'obtenir des dérogations par décret. Oh ! là ! là
!
Si donc vous prévoyez cette porte de sortie, c'est que vous savez à quel point
cet article est inique et dangereux pour nos entreprises.
Il est absolument indispensable de supprimer cet article, qui n'est qu'une
façade puisqu'il sera nécessaire d'établir de multiples dérogations par
décret.
Notre droit du travail ne doit pas être pris en otage par ces palabres.
M. Jean-Luc Mélenchon.
« Palabres » ?
M. Alain Gournac.
Nous voterons tous unanimement l'amendement de suppression de l'article 2
bis.
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Je demande la parole.
M. le président.
La parole est à Mme le ministre.
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Je n'ai pas répondu tout à
l'heure aux propos de M. Nogrix sur les apprentis sorciers, mais je tiens à
dire à M. Gournac que nous ne faisons pas de grands écarts permanents !
M. Alain Gournac.
Ecoutez...
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Permettez que je vous réponde,
monsieur le sénateur. Je vous ai écouté et, pourtant, ce n'était pas toujours
agréable !
M. Alain Gournac.
Il faut accepter la contestation !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. La contestation, d'accord, mais
sans user de termes insultants !
M. Alain Gournac.
La contestation, c'est la démocratie !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. La démocratie, c'est la
contestation fondée sur des arguments, ce ne sont pas des insultes, monsieur le
sénateur.
M. Alain Gournac.
Je ne vous ai jamais insultée ! Citez-moi des exemples !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Je vous les citerai ; je peux
les retrouver et en dresser une liste assez longue.
M. Alain Gournac.
Il y a un compte rendu des débats !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Je vous répondrai donc très
calmement, monsieur Gournac.
M. Alain Gournac.
Vous n'acceptez pas que l'on ne soit pas d'accord avec vous !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. J'accepte totalement que vous
ne soyez pas d'accord avec moi...
M. Alain Gournac.
Mais non !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. ... mais je préfère simplement
qu'au lieu de parler de « grand écart » avec mes partenaires vous vous
intéressiez au fond du débat.
Il se trouve que l'ensemble des partenaires de la gauche plurielle veulent
effectivement réussir ensemble les 35 heures, et les Français, d'ailleurs, leur
donnent raison, comme le montrent les sondages, et surtout les résultats.
M. Alain Gournac.
Toujours les sondages !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Nous sommes peut-être des
apprentis sorciers. Nous ne sommes pas de grands modernistes comme vous - je ne
sais d'ailleurs pas ce que cela veut dire ! - mais nous faisons reculer le
chômage. C'est pour cela que nous sommes ici, et nous le faisons ensemble.
(M. Alain Gournac proteste.)
Pourquoi débattons-nous ? Parce que cela me paraît essentiel, dans une
majorité, au sein même d'ailleurs du parti politique auquel j'appartiens.
Personne n'a la science infuse, et je serais étonnée que des sénateurs
contestent le fait que le Gouvernement discute avec les sénateurs ou les
députés pour enrichir un texte. Personnellement, quand je me rends devant
l'Assemblée nationale, après avoir rencontré l'ensemble des groupes de la
majorité et ceux de l'opposition, quand ils m'y invitent - c'est d'ailleurs ce
que j'ai fait en ce qui concerne le projet de loi de financement de la sécurité
sociale - priviligie le débat au fond pour améliorer le texte. Nous avons
toujours procédé ainsi, et je me réjouis effectivement que, sur un grand nombre
de points, l'Assemblée nationale nous ait permis, à l'occasion d'amendements
socialistes, verts, communistes ou radicaux, d'améliorer ce texte.
J'avais toujours dit qu'il fallait réduire les durées maximales du travail.
Nous réfléchissions à une durée comprise entre 42 et 44 heures. Nous avons eu
ce débat. Le groupe communiste a souhaité que nous ayons également un débat au
Parlement sur les conséquences de ce texte en matière d'emplois. Le débat nous
a permis de compléter ce texte pour que les contreparties en emplois des
baisses de charges soient clairement identifiées, et pour que nous soyons ainsi
assurés - aucun sénateur ne pourra nous en faire le reproche - que les fonds
publics sont bien utilisés. Dorénavant, un rapport transparent sera remis au
Parlement, après débat contradictoire avec les organisations patronales et
syndicales, pour vérifier que la baisse des charges sociales crée bien des
emplois.
La démocratie, c'est discuter avec les députés, comme aujourd'hui avec les
sénateurs - nous l'avons fait hier sur l'habillage - pour essayer d'améliorer
le texte.
Je n'ai pas l'impression, quand je modifie mon texte, que je recule ou que
j'avance. C'est tout simplement le résultat du débat démocratique. Que
penseriez-vous d'un gouvernement qui se présenterait avec un texte devant
l'Assemblée nationale en recourant à la procédure du vote bloqué ? Vous, vous
l'avez fait très souvent contre vos propres amis parce que vous n'étiez pas
capables de vous mettre d'accord entre vous. (Applaudissements sur les
travées socialistes.) Nous, nous préférons la discussion qui enrichit le
texte. C'est cela aussi, la démocratie !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Très bien !
M. Guy Fischer.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Fischer.
M. Guy Fischer.
Nous avons également déposé un amendement sur l'article 2 bis, mais les
choses doivent être bien claires : nous sommes opposés à la suppression de cet
article, même si ce dernier ne nous satisfait qu'en partie.
Toutefois, j'ai bien écouté Mme la ministre ; nous avons aussi pris en compte
l'avancée qui a été réalisée à l'Assemblée nationale. Nous ne sommes pas
jusqu'au-boutistes et je dois dire que les arguments qui ont été développés par
M. Gournac nous confortent dans notre idée.
En conséquence, nous retirons notre amendement n° 107, et bien entendu, nous
voterons contre celui de la commission.
M. le président.
L'amendement n° 107 est retiré.
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à Mme Dieulangard.
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Les amendements n°s 11 et 75 traduisent nettement la volonté de la droite de
freiner par tous les moyens la diminution du temps de travail et de développer
au maximum la flexibilité. Mais nous sommes bien au-delà du chiffre mythique
des 35 heures.
Le problème est pourtant bien ici d'ordre public, et le temps de travail,
lorsqu'il atteint des sommets tels que 44, 46 ou 48 heures hebdomadaires, cesse
d'être une donnée seulement économique ou sociale pour devenir un élément de
santé publique.
On pourrait s'étonner d'entendre des parlementaires, représentants de la
collectivité nationale, n'avoir pas un seul mot pour cette donnée fondamentale
et se limiter à des considérations économiques. Mais il est inutile de rappeler
ici une nouvelle fois que c'est une vieille tradition sur les bancs de la
droite, depuis qu'il a été question de limiter le temps de travail des enfants
à moins de douze heures par jour, de prédire pour demain la ruine des
entreprises !
(Exclamations sur les travées du RPR et de l'Union centriste.)
M. Alain Vasselle.
Ce n'est pas sérieux !
Mme Nicole Borvo.
C'est exact !
Un sénateur de l'Union centriste.
C'est du Zola !
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Peut-être, mais c'est la réalité !
Constatant que, depuis plus d'un siècle, les entreprises ont survécu et que
l'économie a globalement prospéré, le Gouvernement et la majorité se risquent
de nouveau à proposer une diminution, qui reste d'ailleurs fort modeste, des
durées maximales hebdomadaires de travail.
Le groupe socialiste soutient évidemment cette disposition, qui s'inscrit, en
ce qui concerne les forces de progrès, dans une tradition totalement opposée à
celle de la droite.
Je voudrais, au passage, ajouter que l'efficacité économique est directement
liée à la durée du temps de travail et à la protection des salariés. Il est
tout à fait clair, selon les études dont on dispose, que la motivation et la
qualité du travail fourni ont un lien direct avec les conditions de travail, au
premier rang desquelles figure la durée de celui-ci.
Il va de soi également, si l'on veut bien toutefois considérer que les
salariés peuvent encore bénéficier des prestations de l'assurance maladie, par
exemple, que la préoccupation de santé publique qui est la nôtre rejoint le
nécessaire équilibre des comptes sociaux. Comment négliger le fait que
l'apparition des maladies dues au stress et à la fatigue, que la
survenue des accidents professionnels sont liées à la fois au degré de
précarité des salariés et aux horaires qui leur sont imposés ?
M. Jean Arthuis.
Le chômage donne du stress aussi !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Mélenchon.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je voudrais faire remarquer, à mon tour, qu'il s'agit d'une durée « moyenne »
- j'y insiste - de 44 heures sur douze semaines ! Une moyenne de 44 heures sur
douze semaines, cela vous laisse tout de même de belles occasions d'être très
occupé à certains moments au cours desdites douze semaines ! Il ne s'agit donc
pas d'une réduction brutale, instantanée, du temps de travail qui
désorganiserait la production. Je suis, dès lors, assez surpris de votre
acharnement contre cette disposition.
Depuis le début de notre discussion, vous avancez toujours le même argument :
« il faut que ça se discute ». Il a déjà été dit à plusieurs reprises qu'il y
avait des dispositions qui ne se discutaient pas. M. Nogrix a semblé me montrer
du doigt comme un parangon de rigidité. J'assume mon intention politique. C'est
Jean Jaurès qui disait que la République ne s'arrêtait pas à la porte de
l'entreprise. C'est ma tradition philosophique et politique.
La tendance dominante de notre époque - elle passera, vous verrez ! - qui veut
que l'économique n'ait rien à voir avec la politique et que la politique n'ait
pas à mettre les pieds dans l'économique pour y créer de la règle est une
absurdité de civilisation. (M. Philippe Nogrix proteste.) Moi, je
l'assume : je suis pour que la politique crée de la règle, notamment en matière
d'ordre public social.
Là, il s'agit de l'évaluation de l'usure du point de vue de la santé, de la
fatigue des personnes au travail. Et personne, à plus forte raison vous, mon
cher collègue, un membre de l'Union centriste, ne peut avoir oublié son
humanisme « principiel » à cette occasion-là !
Le développement de la société, des capacités de production, de la technologie
ne doit-il à aucun moment revenir en bénéfice sur la personne humaine ? C'est
ce que nous essayons de faire. Nous estimons que le moment est venu.
M. Bernard Murat.
Ça, c'est du gaullisme !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je suis stupéfait de votre rigidité sur ce sujet. Je trouve que vous êtes
excessivement dur et sans doute très involontairement cruel. (M. Nogrix
proteste.) C'est bien ce que vous êtes !
Après quoi, vous pourrez me caractériser comme vous le voulez ! (M. Nogrix
proteste de nouveau.)
Monsieur Nogrix, permettez-moi de m'adresser à vous. Je le fais pour la
qualité du dialogue que nous avons noué et en directe proportion de l'estime
que je porte à la cohérence de vos arguments.
Permettez-moi de vous dire que c'est vous qui nagez dans un angélisme, tout à
fait respectable, mais naïf.
Vous nous avez fait une description de la communauté d'entreprise qui se
rejoint sur un objectif de projet. Sans doute tout cela est-il vrai. Mais la
réalité, ce n'est pas tout à fait ce que vous décrivez.
Vous n'avez pas besoin d'aller bien loin. Maintenant le chantier d'Eole et de
Météor est terminé, mais il vous suffisait d'aller faire un petit tour dans
Paris et de vous faire expliquer quelle communauté de projets il y avait dans
ces souterrains-là, où l'on comptait le temps de travail à partir du moment où
l'on était arrivé sur le front de taille, où l'on avait descendu l'échelle de
fer et parcouru les 350 mètres... (Exclamations sur les travées du
RPR.)
C'est peut-être du Zola, mais ce n'est pas moi qui fais du Zola ! Zola, c'est
une réalité !
La loi, naturellement, n'a pas à être suspicieuse, elle n'a pas à montrer du
doigt. (Nouvelles exclamations sur les mêmes travées.) En revanche, elle
doit établir des garde-fous, des normes afin de faire revenir sur la
collectivité de ceux qui produisent les avantages du progrès. Ce n'est pas plus
que cela !
Je ne résiste pas au plaisir de relever quelques bonnes références, surtout
quand je m'adresse à un membre de l'Union centriste.
Vous êtes attaché au vocabulaire et vous dites que M. Mélenchon exprime le
point de vue traditionnel du socialisme. Figurez-vous que je ne trouve pas du
tout cela insultant. J'en suis même plutôt fier, et je l'assume.
Mais mon vocabulaire, s'emploie aussi dans d'autres langues. Certains, comme
Leonardo Boff ou Dom Helder Camara, parlent de « l'option préférentielle pour
les pauvres ». Je ne dis pas cela de la même manière, mais je dis la même chose
!
Cela se parle aussi dans la langue de John Rawls et cela s'appelle « le
principe du voile d'ignorance », qui consiste à se situer toujours du point de
vue de celui qui a le plus de risques à assumer, comme si on ne savait pas
quelle est sa propre position.
M'adressant toujours à un membre du groupe de l'Union centriste, je vais me
référer à Dom Helder Camara. Ce n'est pas dans mes habitudes, c'est seulement
pour lui faire plaisir et pour le conduire à méditer sur les implications
humaines de ses propositions. Voici donc ce que disait Dom Helder Camara : «
Quand je donne à manger aux pauvres, on me loue comme un saint, quand je
dénonce la pauvreté, on me condamne comme un communiste. » Voilà !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Très belle phrase !
M. Alain Vasselle.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Vasselle.
M. Alain Vasselle.
Je n'avais pas l'intention d'expliquer mon vote sur cet article, mais je le
fais parce que l'intervention de Mme Dieulangard - plus, d'ailleurs, que celle
de Mme le ministre - m'y incite.
En effet, on ne peut pas continuer à laisser faire des procès d'intention à la
majorité sénatoriale, en faisant notamment référence au fait qu'il fut une
époque - quand même très lointaine - où la droite - et Mme Dieulangard semble
penser que la droite est toujours dans le même état d'esprit aujourd'hui -,
alors que les enfants travaillaient douze heures par jour, dénonçait le fait
que l'on puisse diminuer leur temps de travail au motif que l'entreprise
devrait, de ce fait, renoncer à faire du profit.
Madame, je vous en prie, ne lancez pas, à la veille d'un nouveau millénaire,
des affirmations de cette nature et ne laissez pas croire à l'opinion publique
que la majorité sénatoriale d'aujourd'hui est exactement dans le même état
d'esprit !
Ainsi, si nous combattons le texte sur les 35 heures, ce serait précisément
pour faire souffrir les salariés au travail, pour leur en demander plus - bref
ne pas être humain - et pour les exploiter au maximum afin de permettre à
l'entreprise de réaliser les plus grands profits.
Non, vraiment, on a l'impression de vivre une autre époque, une époque
moyenâgeuse !
M. Jean Chérioux.
Cette époque est révolue, en France du moins !
M. Alain Vasselle.
Madame Dieulangard, je vous en prie ! Que la majorité et le groupe que vous
représentez ne tiennent plus de tels propos, qui m'apparaissent complètement
déplacés ! (M. Chérioux applaudit.)
Monsieur Mélenchon, à côté de Mme Dieulangard, vous êtes beaucoup plus mesuré.
C'est d'ailleurs un paradoxe !
(Sourires.) Force est de le constater.
Vous défendez votre philosophie. Soit ! Nous ne vous le reprochons pas. Mais
acceptez que nous ayons la nôtre.
Je note par ailleurs que, si Mme Aubry accepte de nouer le dialogue - quoi de
plus naturel d'ailleurs ? - avec la majorité qui soutient le Gouvernement,
convenez qu'elle est plutôt sourde aux propos et aux propositions de la
majorité sénatoriale !
J'ai d'ailleurs souvent eu l'occasion de constater, lors de la discussion
d'autres textes de loi, que, même lorsque le Sénat défend des propositions
techniques et dépourvues d'arrière-pensée politicienne ou politique, le
Gouvernement n'accepte pas de nous entendre ; il fait la sourde oreille.
A cet égard, la discussion de l'article 2 ter sera instructive. La
commission des affaires sociales y fait une proposition. Ce sera l'heure de
vérité qui permettra de voir si le Gouvernement est effectivement prêt à
adopter une position constructive à l'égard des propositions du Sénat plutôt
que de se retrancher sur une vérité qu'il considère être le seul à détenir.
Permettez-moi de le relever, car une telle attitude à l'égard de la Haute
Assemblée n'est pas plus digne de vous, madame le ministre, que de vous, madame
Dieulangard.
(Applaudissements sur les travées du RPR.)
M. Philippe Nogrix.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Nogrix.
M. Philippe Nogrix.
Nous sommes en train d'oublier un mot qui, lors d'une certaine campagne
électorale, avait pourtant pris tout son sens : subsidiarité.
Je trouve un peu décevant que vous méprisiez tant la capacité des ouvriers et
des syndicats à négocier. N'est-ce pas à eux de se défendre ? N'en ont-ils pas
les capacités réglementaires de par les instances qui existent dans les
entreprises, et par les argumentaires qu'ils tirent de leur connaissance des
lois sociales ?
Madame la ministre, avant de vous approprier les emplois qui sont aujourd'hui
créés, vous devriez attendre un peu, car je crois, moi, que les emplois créés
le sont par le marché, par les entreprises. Même si ce sont là deux mots que
vous voulez rayer de votre vocabulaire, ils existent encore !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Ce que vous dites là est excessif !
M. Philippe Nogrix.
Quant à vous, monsieur Mélenchon, je vous remercie d'avoir reconnu que l'Union
centriste avait des gens de qualité et défendait des valeurs qui étaient de
bonnes valeurs.
Je note cependant que, si vous n'employez pas d'injures, vous nous injuriez
tout de même, car faire accroire à la France que la droite n'a pas évolué
depuis la discussion sur le travail des enfants, de votre part et de celle de
Mme Dieulangard, c'est aller un peu loin.
Une telle attitude, madame Dieulangard, n'est pas dans vos habitudes et vous
m'avez fait mal ! (Sourires sur les travées socialistes.)
L'évolution politique correspond à l'évolution de la société et l'on ne peut
pas continuer à remonter ainsi dans le temps et à accrocher des étiquettes à
tous les hommes et à toutes les femmes de la majorité sénatoriale.
Mme Danièle Pourtaud.
Dans cinquante ans, on dira encore la même chose !
M. Philippe Nogrix.
Par ailleurs, monsieur Mélenchon, je veux vous dire que l'organisation de la
société, ce n'est pas simplement de la méditation. Il faut avoir un peu les
pieds sur terre et se rendre compte que l'artisan, avec ses six ou sept
ouvriers, à qui vous allez imposer de plus en plus de rigidité, n'aura plus
l'esprit disponible pour gérer son entreprise.
Soyons suffisamment intelligents pour faire confiance aux gens, pour penser
que les chefs d'entreprise, avec leur équipe, sont capables de s'organiser,
qu'il est inutile d'en rajouter encore, d'en rajouter toujours, car trop c'est
trop.
Imaginez ce que représente l'adaptation continuelle d'une petite entreprise à
la vie moderne. Il y a eu l'euro, il y aura le bogue de l'an 2000, et on en
ajouterait encore !
Il faut laisser aux gens le temps. C'est ce que nous demandons. Faisons
évoluer la société, mais respectons un certain rythme, car les ruptures
n'assurent pas la pérennité de ce que l'on voudrait voir instituer.
Par ailleurs, madame la ministre, si nous avons vraiment des marges de
manoeuvre, nous pourrions peut-être penser à nos partenaires, à ceux qui
frappent à la porte de l'Europe, à ceux qui voudraient bien nous rejoindre, à
ceux qui voudraient participer à notre communauté de projet.
Oui, monsieur Mélenchon, nous avons une communauté d'objectifs ! Pour qu'ils
entrent dans cette communauté, peut-être faut-il les aider avant de se donner
encore des avantages supplémentaires.
M. Jean Arthuis.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Arthuis.
M. Jean Arthuis.
Monsieur le président, je soutiendrai, bien sûr, l'amendement de la
commission, mais je voudrais, à ce stade de la discussion, dire à M. Mélenchon
que ce qui est excessif est insignifiant et que l'évocation nostalgique de
l'industrie à la Zola n'est pas appropriée.
M. Jean-Luc Mélenchon.
De quel droit me parlez-vous sur ce ton ?
M. Jean Arthuis.
Parce que vous nous avez suspecté de je ne sais quelle cruauté, tout à
l'heure, quand vous avez évoqué le travail des enfants, la sécurité et la santé
des travailleurs. De grâce !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Moi, je n'ai pas parlé du travail des enfants !
Laissez de côté vos grands airs que rien ne justifie !
Vous n'êtes pas la chaisière et l'on n'est pas au bal des petits lits blancs
!
M. Jean Arthuis.
Vos propos sont parfaitement blessants. Permettez que je vous réponde,
monsieur Mélenchon.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Ne me parlez pas sur ce ton hautain. Moi, je ne vous parle pas de cette
manière.
M. le président.
Monsieur Arthuis, veuillez poursuivre votre intervention au titre des
explications de vote.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je n'ai pas de leçon à recevoir de M. Arthuis, ce réactionnaire des bocages
!
M. le président.
Je vous en prie, monsieur Mélenchon, M. Arthuis, et lui seul, a la parole.
M. Jean Arthuis.
Pour ma part, je n'ai pas interrompu M. Mélenchon.
Ce projet de loi a été conçu pour réduire le chômage et créer de l'emploi, et
nous avons eu l'occasion, dans la discussion générale, de dire notre opinion et
de faire part des réflexions que nous inspire cette contribution
législative.
Mais, en fait, si aujourd'hui on crée de l'emploi, ce dont chacun se réjouit,
c'est d'abord parce qu'il y a de la croissance. Evitons d'enfermer les
entreprises dans des corsets réglementaires. Il me semble que la voie d'avenir,
c'est la reconnaissance de l'entreprise comme un lieu de partenariat et non pas
comme un lieu d'affrontement. Organisons la transparence et faisons vivre une
authentique participation à l'intérieur de chaque entreprise !
Mes chers collègues, vous avez eu l'occasion de voir, lorsque nous pratiquions
l'économie administrée, lorsque l'Etat était l'actionnaire totalitaire ou
majoritaire d'entreprises publiques, que, bien souvent, les entreprises
publiques prenaient les PME comme des variables d'ajustement.
Tel constructeur automobile, telle grande entreprise de la chimie ou de
quelque autre domaine majeur s'ajustait sur les petites et moyennes
entreprises. Autrement dit, ceux qui étaient à l'intérieur de la structure
parapublique bénéficiaient d'un statut privilégié et, dans le même temps, on
écrasait les petites et moyennes entreprises.
De grâce, ayons suffisamment d'humilité pour reconnaître ces mécanismes de la
vie économique ! Cela ne signifie pas que le politique n'ait pas son rôle à
jouer. Au contraire ! Son rôle n'a peut-être jamais été aussi important.
A nous de définir des règles claires et simples que l'on puisse faire
respecter. A nous de mettre en place des autorités de régulation, de leur
donner les moyens d'accomplir leurs diligences et d'exercer leur autorité.
Faisons confiance aux partenaires sociaux. Que chaque entreprise soit un lieu
de dialogue, un lieu de partenariat et d'authentique participation. (Très
bien ! et applaudissements sur les travées de l'Union centriste, des
Républicains et Indépendants et du RPR.)
M. Bernard Murat.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Murat.
M. Bernard Murat.
Monsieur Mélenchon, j'espère que je vais mettre suffisamment de forme dans mon
propos ! Je ne voudrais surtout pas égratigner votre susceptibilité. Je vais
donc m'efforcer de m'exprimer simplement, comme on le fait dans le
Sud-Ouest.
Le débat est intéressant, parce que nous avons - vous avez raison de le dire -
deux visions différentes de la société.
M. Jean Chérioux.
C'est notre droit !
M. Bernard Murat.
La vôtre s'apparente à un néo-marxisme. La nôtre est libérale, libérale mais
gaulliste.
J'étais d'ailleurs tout à fait d'accord avec vous, monsieur Mélenchon, quand
vous disiez que la politique et l'homme réalisent une sorte de synthèse avec
l'entreprise. C'est cela le gaullisme !
C'est tout simplement ce que le général de Gaulle nous a appris et que nous
essayons, dans nos rangs et dans notre vie au quotidien, de mettre en
application. Et c'est pour cela que, parfois, nos amendements ne sont pas tout
à fait en accord avec les vôtres. Les plus grands adversaires du gaullisme,
c'étaient d'ailleurs vous, les socialistes.
De ce point de vue, il y a un véritable débat. Vous vous êtes rapprochés,
c'est vrai, mais il reste tout de même encore beaucoup de chemin à faire
ensemble.
S'agissant du travail des enfants de douze ans - mes petits-enfants, vos
petits-enfants, madame ! - comment pouvez-vous faire un tel procès à notre
génération, alors que nous sommes en train d'assumer les turpitudes de vos
générations, sans bénéfice d'inventaire, à tous les niveaux ? Dieu sait si
c'est dur à vivre aujourd'hui sur le terrain !
En revanche, chaque fois que vous accentuez la pression fiscale sur les
entreprises, celles-ci sont obligées de délocaliser leurs productions dans des
pays du tiers monde pour rester compétitives dans les grandes surfaces
françaises, et ce sont ces pays du tiers monde, que vous connaissez aussi bien
que moi, qui utilisent, c'est vrai, des enfants de douze ans et de moins de
douze ans !
Parmi tous mes collègues au sein de cet hémicycle, je suis l'un des rares à
avoir commencé à travailler dès l'âge de dix-huit ans. J'étais apprenti dans
une tannerie. Je sais donc ce que c'est que le travail dans une entreprise,
monsieur Mélenchon !
Mme Danièle Pourtaud.
Nous aussi !
M. Bernard Murat.
Je ne pense pas que vous ayez eu beaucoup de feuilles de paie d'entreprise
!
M. Jean-Luc Mélenchon.
Si !
M. Bernard Murat.
Je dis « d'entreprise » !
Alors vous pouvez comprendre ce que je suis en train de vous dire.
Le débat que nous avons aujourd'hui est, je crois, complètement idéologique ;
il ne reflète absolument pas la réalité sur le terrain.
M. Alain Gournac.
Malheureusement !
M. Bernard Murat.
Moi, j'ai été apprenti, j'ai été patron et, ensuite, j'ai été employé. Je
tiens à le dire, les relations au sein des entreprises, surtout les petites
entreprises, entre les salariés, les cadres et les patrons, c'est-à-dire ceux
qui détiennent le capital - j'entends le petit capital, qui n'a rien à voir,
bien sûr, avec celui des grands groupes - traduisent une véritable fraternité
de projet, et les employés sont fiers quand leurs enfants peuvent travailler
aussi dans la même entreprise.
Mme Nicole Borvo.
C'est un vrai conte de Noël !
Mme Danièle Pourtaud.
On va vous en faire visiter quelques-unes !
M. Bernard Murat.
Cela, c'est du concret et non de l'idéologie, et je peux vous citer de
nombreux exemples, madame !
(Très bien ! et applaudissements sur les travées du RPR.)
Mme Danièle Pourtaud.
On va vous emmener dans certaines entreprises !
M. Bernard Murat.
Mais, madame, nous ne serons jamais d'accord, car vous êtes marxiste et, moi,
je ne le suis pas. Je suis gaulliste !
C'est votre droit et je le respecte, madame ! Mais on sait parfaitement ce qui
a été fait au nom du marxisme !
M. Jean Chérioux.
Je n'en serais pas fier !
M. Bernard Murat.
Nous avons deux positions différentes.
Pour conclure - je vais vous titiller un peu, monsieur Mélenchon - je suis
d'accord avec vous pour dire qu'il faut que le politique soit à l'intérieur de
l'entreprise et que notre rôle de politique est précisément d'être une
alternative à un capitalisme sauvage. Mais celui qui a théorisé sur ce point il
y a peu et qui a dit qu'il fallait baisser les bras devant la position de
Michelin, c'est M. Jospin ! (Applaudissements sur les travées du RPR, des
Républicains et Indépendants et de l'Union centriste.)
M. le président.
Personne ne demande plus la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 11, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, l'article 2 bis est supprimé.
Article additionnel après l'article 2 bis
M. le président.
Par amendement n° 108, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent d'insérer, après l'article 2
bis, un article additionnel ainsi rédigé :
« Dans la deuxième phrase du deuxième alinéa et dans le quatrième alinéa de
l'article L. 212-7 du code du travail, le nombre : "quarante-huit" est remplacé
par le nombre : "quarante-quatre". »
La parole est à M. Fischer.
M. Guy Fischer.
Partant toujours du principe qu'il convient, pour rendre la loi la plus
opérante possible, de jouer sur toutes les variables qui permettent de diminuer
le nombre d'heures supplémentaires, nous considérons que les durées maximales
doivent être réduites de la même ampleur que la réduction de la durée globale
du travail.
Cet amendement vise donc à modifier la durée hebdomadaire maximale en
l'abaissant de 48 heures à 44 heures.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. La commission a émis un avis défavorable.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Il est également défavorable ;
je m'en suis expliquée tout à l'heure.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 108, repoussé par la commission et par le
Gouvernement.
(L'amendement n'est pas adopté.)
Article 2 ter
M. le président.
« Art. 2 ter. _ L'article L. 221-4 du code du travail est complété par
les mots : "auxquelles s'ajoutent les onze heures de repos quotidien prévu à
l'article L. 220-1". »
Par amendement n° 12, M. Souvet, au nom de la commission, propose de rédiger
comme suit cet article :
« L'article L. 221-4 du code du travail est complété par les dispositions
suivantes : "auxquelles s'ajoutent les onze heures de repos quotidien prévu à
l'article L. 220-1. Si des conditions objectives, techniques ou d'organisation
du travail le justifient, une convention ou un accord collectif peut ramener le
repos hebdomadaire minimal en deçà de 35 heures, dans la limite de la durée
minimale de vingt-quatre heures consécutives". »
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Cet amendement a pour objet de compléter l'article 2
ter, qui transcrit de manière incomplète une directive européenne
prévoyant un repos hebdomadaire continu de 35 heures, en reprenant une
disposition dérogatoire qui figure dans cette directive et selon laquelle un
repos minimal de 24 heures pourrait être retenu si les conditions objectives,
techniques ou d'organisation du travail le justifient.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Le Gouvernement est défavorable
à cet amendement. Il s'agit, en fait, de supprimer un article qui se contente
de transcrire la directive européenne du 23 novembre 1993 dans notre texte.
Les dérogations que nous avons prévues sont conformes à celles qui sont
autorisées par la directive européenne, laquelle énonce des règles qui doivent
être transposées, et c'était, je crois, le moment de le faire dans cette loi
sur la durée du travail.
M. le président.
Je vais mettre aux voix l'amendement n° 12.
M. Alain Vasselle.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est M. Vasselle.
M. Alain Vasselle.
Comme l'a rappelé à l'instant même notre rapporteur, c'est l'article L. 221-4
du code du travail qui prévoit que le repos hebdomadaire doit avoir une durée
minimale de vingt-quatre heures. Bien évidemment, l'initiative gouvernementale,
à travers l'article 2 ter, mérite considération, d'autant plus, comme
vient de le rappeler Mme Aubry, qu'elle reprend la directive européenne n°
93/104/CE, qui prévoit que les onze heures de repos quotidien s'ajoutent aux 24
heures de repos hebdomadaire.
Néanmoins, permettez-moi d'être surpris par l'attitude que le Gouvernement a
décidé d'adopter à la suite de l'initiative prise par la commission des
affaires sociales et qui consiste à reprendre l'ensemble des dispositions de la
directive et à définir les conditions dans lesquelles il pourrait y être
dérogé, puisque la commission précise que si des conditions objectives,
techniques ou d'organisation du travail le justifient, une période minimale de
repos de 24 heures pourra être retenue.
Je suis assez surpris que Mme le ministre soit défavorable à l'amendement n°
12 de la commission. En acceptant ce dernier, nous restons, nous, dans notre
logique de négociations par accords d'entreprise ou par voie conventionnelle.
Si c'est uniquement pour cette raison qu'elle ne souhaite pas nous suivre, dont
acte. Mais il y a là un manque de cohérence de sa part dans la mesure où elle
reconnaît la nécessité d'introduire dans la loi les dispositions de la
directive européenne, mais qu'elle n'en prend qu'une partie, celle qui
correspond à sa philosophie, et non la totalité !
Si l'on veut être cohérent et logique jusqu'au bout, il faut introduire dans
la loi la totalité des dispositions. C'est ce qu'a fait notre rapporteur. On
pourrait donc reconnaître au Sénat qu'il est cohérent avec cette proposition
technique et qu'il obéit à des considérations dépourvues de caractère politique
pur !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Je demande la parole.
M. le président.
La parole est à Mme le ministre.
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Monsieur Vasselle, je ne pense
pas être incohérente, car ces dérogations existent déjà dans le code du
travail, je ne vais donc pas les réécrire deux fois ! C'est la raison pour
laquelle je m'oppose à cet amendement.
Le code du travail contient, pour l'application des règles qui sont relatives
à la fois au repos quotidien et au repos hebdomadaire, des possibilités de
dérogation qui vont bien plus loin que celles que propose votre rapporteur.
C'est vous dire que nous ne sommes pas incohérents !
S'agissant des dérogations au repos quotidien, le principe en est prévu à
l'article L. 220-1 du code du travail. Quatre types de dérogations existent :
premièrement, par accord étendu pour certaines activités énumérées à l'article
D. 220-1, par exemple les activités de surveillance de transport ;
deuxièmement, par accord de branche étendu, par accord d'entreprise en cas de
surcroît d'activité - c'est l'article D. 220-2, troisièmement, par décision de
l'inspecteur du travail en cas de surcroît d'activité à défaut d'accord
collectif - c'est l'article D. 220-4 ; enfin, l'employeur, sous sa
responsabilité, peut déroger à la règle du repos quotidien en cas de travaux
urgents nécessités par des mesures de sauvetage ou par la prévention
d'accidents - c'est l'article D. 220-5.
Par ailleurs, ce repos hebdomadaire peut être suspendu par l'employeur en cas
de travaux urgents nécessités par des mesures de sauvetage ou par la prévention
d'accidents, selon l'article L. 221-12.
Monsieur Vasselle, avant de nous traiter d'incohérents, il faudrait relire le
code du travail. Cela permettrait parfois d'éviter certaines critiques !
M. le président.
Personne ne demande plus la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 12, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, l'article 2 ter est ainsi rédigé.
Nous en revenons à l'intitulé du chapitre Ier, avant l'article 1er, qui a été
précédemment réservé.
Intitulé du chapitre Ier (suite)
M. le président.
Par amendement n° 144, M. Souvet, au nom de la commission, propose de rédiger
comme suit l'intitulé du chapitre Ier : « Développement de la négociation
collective et temps de travail ».
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. C'est un amendement de coordination.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Défavorable.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 144, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, l'intitulé du chapitre Ier est ainsi rédigé.
Chapitre II
Répartition et aménagement du temps de travail
Article 3
M. le président.
« Art. 3. _ I. _ L'article L. 212-8 du code du travail est ainsi rédigé :
« Art. L. 212-8. _ Une convention ou un accord collectif étendu ou une
convention ou un accord d'entreprise ou d'établissement peut prévoir que la
durée hebdomadaire du travail peut varier sur tout ou partie de l'année à
condition que, sur un an, cette durée n'excède pas en moyenne trente-cinq
heures par semaine travaillée et, en tout état de cause, le plafond de 1 600
heures au cours de l'année. La durée moyenne est calculée sur la base de la
durée légale ou de la durée conventionnelle hebdomadaire si elle est
inférieure, diminuée des heures correspondant aux jours de congés légaux et aux
jours fériés mentionnés à l'article L. 222-1. La convention ou l'accord doit
préciser les données économiques et sociales justifiant le recours à la
modulation.
« Les conventions ou accords définis par le présent article doivent respecter
les durées maximales quotidiennes et hebdomadaires définies par les deuxièmes
alinéas des articles L. 212-1 et L. 212-7.
« Les heures effectuées au-delà de la durée légale, dans les limites fixées
par la convention ou l'accord, ne sont pas soumises aux dispositions des
articles L. 212-5 et L. 212-5-1 et ne s'imputent pas sur les contingents
annuels d'heures supplémentaires prévus à l'article L. 212-6.
« Constituent des heures supplémentaires soumises aux dispositions des
articles L. 212-5, L. 212-5-1 et L. 212-6 les heures effectuées au-delà de la
durée maximale hebdomadaire fixée par la convention ou l'accord, ainsi que, à
l'exclusion de ces dernières, les heures effectuées au-delà de la durée moyenne
annuelle calculée sur la base de la durée légale selon la règle définie au
premier alinéa et, en tout état de cause, de 1 600 heures.
« Les conventions et accords définis par le présent article doivent fixer le
programme indicatif de la répartition de la durée du travail, les modalités de
recours au travail temporaire, les conditions de recours au chômage partiel
pour les heures qui ne sont pas prises en compte dans la modulation, ainsi que
le droit à rémunération et à repos compensateur des salariés n'ayant pas
travaillé pendant la totalité de la période de modulation de la durée du
travail et des salariés dont le contrat de travail a été rompu au cours de
cette même période.
« Le programme de la modulation est soumis pour avis avant sa mise en oeuvre
au comité d'entreprise ou, à défaut, aux délégués du personnel. Le chef
d'entreprise communique au moins une fois par an au comité d'entreprise ou, à
défaut, aux délégués du personnel, un bilan de l'application de la
modulation.
« Les salariés doivent être prévenus des changements de leurs horaires de
travail dans un délai de sept jours ouvrés au moins avant la date à laquelle ce
changement doit intervenir. Ce délai peut être réduit dans des conditions
fixées par la convention ou l'accord collectif lorsque les caractéristiques
particulières de l'activité, précisées dans l'accord, le justifient.
« Les modifications du programme de la modulation font l'objet d'une
consultation du comité d'entreprise ou, à défaut, des délégués du personnel.
« La convention et l'accord définis par le présent article fixent les règles
selon lesquelles est établi le programme indicatif de la modulation pour chacun
des services ou ateliers concernés et organisent, le cas échéant, l'activité
des salariés selon des calendriers individualisés. Dans ce cas, la convention
ou l'accord doit préciser les conditions de changement des calendriers
individualisés, les modalités selon lesquelles la durée du travail de chaque
salarié sera décomptée ainsi que la prise en compte et les conditions de
rémunération des périodes de la modulation pendant lesquelles les salariés ont
été absents.
« Les conventions et accords définis par le présent article peuvent prévoir
qu'ils sont applicables aux salariés titulaires d'un contrat de travail à durée
déterminée ou d'un contrat de travail temporaire, ou à certaines catégories
d'entre eux.
« Les absences rémunérées ou indemnisées, les congés et autorisations
d'absence auxquels les salariés ont droit en application de stipulations
conventionnelles, ainsi que les absences justifiées par l'incapacité résultant
de maladie ou d'accident ne peuvent faire l'objet d'une récupération par le
salarié. Les absences donnant lieu à récupération doivent être décomptées en
fonction de la durée de travail que le salarié devait effectuer.
« En cas de rupture du contrat de travail pour motif économique, intervenant
après ou pendant une période de modulation, il ne peut être opéré aucune
retenue ni sur le salaire ni sur les sommes dues au salarié au motif qu'il
serait redevable d'un temps de travail. »
« II. _ Au premier alinéa de l'article L. 212-8-5 du même code, les mots :
"tel que mentionné à l'article L. 212-2-1, au onzième alinéa (2° ) de l'article
L. 212-5 ou à l'article L. 212-8" sont remplacés par les mots : "mentionnés aux
articles L. 212-7-1 et L. 212-8".
« III. _ L'article L. 212-9 du même code devient l'article L. 212-10. Au
premier alinéa de cet article, les mots : "au deuxième alinéa de l'article L.
212-5" sont remplacés par les mots : "aux premier alinéa du I de l'article L.
212-5, quatrième alinéa de l'article L. 212-5-1 et à l'article L. 212-7-1".
« IV. _ Les articles L. 212-2-1, L. 212-8-1, L. 212-8-2, L. 212-8-3 et L.
212-8-4 du même code sont abrogés.
« V. _ Les stipulations des conventions ou accords collectifs intervenues sur
le fondement des articles L. 212-2-1 et L. 212-8 du code du travail applicables
à la date de publication de la présente loi demeurent en vigueur. Toutefois, à
compter de la date à laquelle la durée légale du travail est fixée à
trente-cinq heures, les heures excédant une durée moyenne sur l'année de
trente-cinq heures par semaine travaillée et, en tout état de cause, une durée
annuelle de 1 600 heures sont des heures supplémentaires soumises aux
dispositions des articles L. 212-5, L. 212-5-1 et L. 212-6 du même code. »
Sur l'article, la parole est à M. Fischer.
M. Guy Fischer.
Le présent article fond en un seul les trois régimes actuels de modulation des
horaires de travail en mettant en place un dispositif inspiré de la modulation
de type III, modulation instituée en 1995 par la loi quinquennale pour l'emploi
et qui liait - enfin, en principe ! - l'annualisation à la réduction du temps
de travail.
Vous comprendrez, madame la ministre, qu'a priori nous soyons un peu
réticents ! En effet, le bilan de ces quinze dernières années de modulation
est, à notre sens, plutôt négatif. Enfin, cela dépend de quel côté on se place
! Car, pour les entreprises qui relèvent de secteurs où la nature de l'activité
n'appelait pas ce type de souplesse, la modulation a été profitable.
Bien souvent, en contrepartie d'une baisse de la durée moyenne annuelle de
quelques jours de congés supplémentaires, on a imposé aux salariés des
fluctuations non planifiées, on a fait exploser les amplitudes horaires.
Résultat : aujourd'hui, le nombre de salariés ne disposant pas régulièrement de
deux jours de congés consécutifs est estimé à cinq ou six millions. Les
salariés n'ayant pas d'horaires réguliers sont donc de plus en plus
nombreux.
Et pour vous, messieurs, « la formulation d'un horaire sur l'année est un
progrès incontestable » !
Ce formidable outil à gommer et à passer outre le paiement des heures
supplémentaires a profondément contribué à faire évoluer les règles, bousculant
ainsi le droit du travail, flexibilisant le marché de l'emploi.
Le projet gouvernemental ambitionne « de lier une modulation du temps de
travail mieux maîtrisée, justifiée, encadrée, à une vraie réduction du travail
». Soit, mais alors pourquoi ne pas avancer le principe selon lequel tout
aménagement du temps de travail doit se faire sur des heures inférieures à la
durée légale ?
Le texte précise seulement que la durée annuelle de travail ne doit en aucun
cas dépasser 1 600 heures et 35 heures en moyenne hebdomadaire pour
conditionner la validité de l'accord. Cela exclut de fait la réalisation des 35
heures par étapes dans le cadre de la modulation, mais les nouvelles modalités
d'aménagement ne sont plus subordonnées à une réduction de l'horaire pratiqué
précédemment dans l'entreprise.
Pour que l'on parvienne, effectivement, à une modulation programmée,
conciliable avec la vie de chacun, fondée sur des variations saisonnières, les
parlementaires communistes ont fait un certain nombre de propositions visant
soit à réduire fortement les amplitudes de modulation autorisées, soit à
interdire les dérogations conventionnelles au délai de prévenance ou à
augmenter ce dernier à quinze jours, soit à justifier le recours à la
modulation ou encore à prévoir que les modifications du programme de modulation
doivent recevoir l'accord du comité d'entreprise.
Seules ces deux dernières dispositions ont été adoptées par l'Assemblée
nationale en première lecture. Ces ajouts au projet de loi seront autant de
points d'appui dans les négociations.
Toutefois, les garanties apportées aux salariés restent faibles, les risques
de banalisation grands, surtout pour les salariés à temps partiel.
Enfin, nous craignons qu'en autorisant les accords pour mettre en place des
calendriers individualisés on n'ouvre la voie à l'annualisation de l'horaire
individuel de travail.
Autant de raisons qui font qu'en l'état nous souhaitons que le dispositif
figurant dans cet article soit renforcé.
Bien sûr, ce n'est pas au sein de la Haute Assemblée que les choses vont
évoluer, la commission proposant, évidemment, d'alléger le plus possible les
garanties offertes aux salariés !
M. le président.
La parole est à Mme Olin.
Mme Nelly Olin.
Monsieur le président, madame le ministre, mes chers collègues, en m'exprimant
sur cet article, je commencerai par saluer l'évolution majeure du Gouvernement
sur le sujet.
Certes, le texte proposé souffre encore de bien des contraintes, mais qui
aurait cru qu'un jour la majorité plurielle nous rejoindrait sur le terrain de
la flexibilité, car c'est bien de flexibilité qu'il s'agit ?
(MM. Gournac et Vasselle applaudissent.)
Certes, le terme « modulation », qui est employé, semble plus acceptable.
Il n'en demeure pas moins, madame le ministre, que ce n'est qu'un synonyme,
plus politiquement correct pour votre majorité, du terme « flexibilité ».
M. Alain Gournac.
Très bien !
Mme Nelly Olin.
La possibilité de recourir à l'annualisation est une bonne chose pour nos
entreprises. Elle permettra à bon nombre de branches de coller un peu plus à la
réalité du travail, à la réalité des activités de production de nos
entreprises.
Madame le ministre, est-il besoin de dire qu'on ne travaille pas autant
l'hiver que l'été dans une entreprise fabriquant des réfrigérateurs ?
La « modulation » - puisque c'est le terme que vous avez choisi - est donc une
avancée notable dont nous ne pouvons que nous féliciter.
Néanmoins, nous regrettons toutes les barrières que vous érigez aussitôt quant
à la mise en oeuvre de cette saine disposition.
Notre première interrogation va vers le seuil plafond de 1 600 heures. Comment
avez-vous obtenu ce chiffre ?
Vous prétendez qu'il correspond très exactement aux 35 heures hebdomadaires
converties en temps annuel. Soit ! Mais si l'on prend en compte le repos
hebdomadaire de deux jours par semaine, les semaines de congés payés et les
onze jours fériés, d'une année sur l'autre, on n'obtient pas le même total
horaire.
Personne ne peut décider que Noël tombera chaque année un dimanche ou empêcher
les jours fériés de ne pas coïncider systématiquement avec des jours de
week-end !
C'est la raison pour laquelle bon nombre d'accords de branche ont prévu des
seuils supérieurs à 1 6000 heures, notamment dans le bâtiment, où sont prévus
des accords de modulation à 1 645 heures.
Nous formulerons sur ce point la même critique que précédemment.
De quel droit des accords de branche qui avaient prévu une modulation
supérieure à 1 645 heures ne seraient pas validés ?
De quel droit dénier aux partenaires sociaux le droit de définir eux-mêmes ce
qui est le plus juste pour leur propre vie et pour celle de leur entreprise
?
Si la modulation est une bonne évolution, nous ne pouvons admettre qu'une fois
encore vous empêchiez les partenaires sociaux d'établir eux-mêmes les règles
qui leur conviennent le mieux. (Applaudissements sur les travées du RPR et
de l'Union centriste.)
M. le président.
Sur l'article 3, je suis saisi de quatre amendements qui peuvent faire l'objet
d'une discussion commune.
Par amendement n° 13, M. Souvet, au nom de la commission, propose de rédiger
comme suit cet article :
« I. - L'article L. 212-8 du code du travail est ainsi rédigé :
« Art. L. 212-8. - Une convention ou un accord collectif étendus ou une
convention ou un accord d'entreprise ou d'établissement peut prévoir que la
durée hebdomadaire du travail peut varier sur tout ou partie de l'année à
condition que, sur un an, cette durée n'excède pas en moyenne 35 heures par
semaine travaillée.
« Les conventions ou accords définis par le présent article peuvent déroger
aux durées maximales quotidiennes et hebdomadaires définies par les deuxièmes
alinéas des articles L. 212-1 et L. 212-7. A défaut d'une telle clause dans la
convention ou l'accord, l'employeur doit demander une dérogation à l'inspecteur
du travail.
« Les heures effectuées au-delà de la durée légale, dans les limites fixées
par la convention ou l'accord, ne sont pas soumises aux dispositions des
articles L. 212-5 et L. 212-5-1 et ne s'imputent pas sur les contingents
annuels d'heures supplémentaires prévus à l'article L. 212-6.
« Constituent des heures supplémentaires soumises aux dispositions des
articles L. 212-5, L. 212-5-1 et L. 212-6, les heures effectuées au-delà de la
durée maximale hebdomadaire fixée par la convention ou l'accord, ainsi que, à
l'exclusion de ces dernières, les heures effectuées au-delà de la durée moyenne
annuelle calculée sur la base de la durée légale.
« La convention ou l'accord défini par le présent article doivent fixer le
programme indicatif de la répartition de la durée du travail, les conditions de
recours au chômage partiel pour les heures qui ne sont pas effectuées dans le
cadre de la modulation, ainsi que le droit à la rémunération et à repos
compensateur des salariés n'ayant pas travaillé pendant la totalité de la
période de modulation de la durée du travail et des salariés dont le contrat de
travail a été rompu au cours de cette même période.
« Le programme de la modulation est soumis pour avis avant sa mise en oeuvre
au comité d'entreprise ou, à défaut, aux délégués du personnel. Le chef
d'entreprise communique au moins une fois par an au comité d'entreprise ou, à
défaut, aux délégués du personnel, un bilan de l'application de la
modulation.
« Les salariés doivent être prévenus des changements de leurs horaires de
travail dans un délai de sept jours ouvrés au moins avant la date à laquelle ce
changement doit intervenir. Ce délai peut être réduit dans des conditions
fixées par la convention ou l'accord collectif.
« La convention ou l'accord défini par le présent article fixe les règles
selon lesquelles est établi le programme indicatif de la modulation pour chacun
des services ou ateliers concernés, et organisent, le cas échéant, l'activité
des salariés selon des calendriers individualisés. Dans ce cas, la convention
ou l'accord doit préciser les conditions de changement des calendriers
individualisés, les modalités selon lesquelles la durée du travail de chaque
salarié sera décomptée ainsi que la prise en compte et les conditions de
rémunération des périodes de la modulation pendant lesquelles les salariés ont
été absents.
« En cas de rupture du contrat de travail pour motif économique, intervenant
après ou pendant une période de modulation, il ne peut être opéré aucune
retenue ni sur le salaire ni sur les sommes dues au salarié au motif qu'il
serait redevable d'un temps de travail.
« II. - Au premier alinéa de l'article L. 212-8-5 du même code, les mots "tel
que mentionné à l'article L. 212-2-1, au onzième alinéa (2°) de l'article L.
212-5 ou à l'article L. 212-8" sont remplacés par les mots "mentionnés aux
articles L. 212-7-1 et L. 212-8".
« III. - L'article L. 212-9 du même code devient l'article L. 212-10. Au
premier alinéa de cet article, les mots "au deuxième alinéa de l'article L.
212-5" sont remplacés par les mots : "aux premier alinéa du I de l'article L.
212-5, quatrième alinéa de l'article L. 212-5-1 et à l'article L. 212-7-1".
« IV. - Les articles L. 212-2-1, L. 212-8-1, L. 212-8-2, L. 212-8-3 et L.
212-8-4 du même code sont abrogés.
« V. - Les stipulations des conventions ou accords collectifs intervenues sur
le fondement des articles L. 212-2-1 et L. 212-8 du code du travail,
applicables à la date de publication de la présente loi, demeurent en vigueur.
»
Les trois amendements suivants sont présentés par M. Fischer, Mme Borvo et les
membres du groupe communiste républicain et citoyen.
L'amendement n° 109 tend, après les mots : « doivent respecter », à rédiger
ainsi la fin du deuxième alinéa du texte proposé par le I de l'article 3 pour
l'article L. 212-8 du code du travail : « une durée de travail hebdomadaire
minimale de trente heures et maximale de quarante heures ».
L'amendement n° 110 vise à rédiger ainsi la dernière phrase du septième alinéa
du texte présenté par le I de l'article 3 pour l'article L. 212-8 du code du
travail : « Ce délai peut être réduit sur dérogation accordée par l'inspecteur
du travail ».
L'amendement n° 111 a pour objet, dans la seconde phrase du septième alinéa du
texte proposé par le I de l'article 3 pour l'article L. 212-8 du code du
travail, après le mot : « réduit », d'insérer les mots : « jusqu'à un minimum
de cinq jours ».
La parole est à M. le rapporteur, pour défendre l'amendement n° 13.
M. Louis Souvet,
rapporteur. L'article 3 du projet de loi, qui simplifie et unifie le
régime des modulations du temps de travail, comporte certaines dispositions
contraignantes, telles que la limitation à 1 600 heures de la durée annuelle du
travail. C'est pourquoi la commission en propose une nouvelle rédaction qui
modifie de nombreuses dispositions.
Ainsi, le plafond de 1 600 heures est supprimé.
La souplesse inhérente à un dispositif de modulation est préservée grâce à la
suppression des consultations, des programmations, des délais, qui ne
présentent pas un caractère de nécessité évidente.
En particulier, l'amendement ne reprend pas le principe d'une mention des
données économiques et sociales justifiant le recours à la modulation.
Par ailleurs, il prévoit des possibilités maîtrisées de dérogation aux durées
maximales de travail et la consultation du comité d'entreprise, en cas de
modification du programme de modulation, est supprimée.
M. le président.
La parole est à M. Bret, pour défendre l'amendement n° 109.
M. Robert Bret.
Depuis la mise en application de la loi visant à encourager la réduction du
temps de travail du 13 juin 1998, les accords de branche et d'entreprise ont
recouru assez largement à la modulation.
La moitié des accords d'entreprise prévoient ce dispositif et fixent, le plus
souvent, un plafond inférieur à 48 heures et un délai de prévenance moyen de
sept jours.
Concernant les plafonds et les planchers hebdomadaires, le nombre de semaines
d'utilisation de ces derniers, le bilan des accords sur les 35 heures permet de
dire que, globalement, les négociations ont permis de réduire les amplitudes
des horaires et de mieux planifier l'organisation du travail.
Dans le secteur du BTP, bâtiments et travaux publics, l'annualisation sur la
base de 1 645 heures est accessible à toutes les entreprises. La durée
hebdomadaire de travail effectif peut atteindre 46 heures par semaine ou 45
heures en moyenne.
Toutes les négociations n'ont pas permis d'apporter les réponses équilibrées.
Au législateur de fixer un certain nombre de garde-fous contre la flexibilité,
pour équilibrer les négociations, afin que la modulation ne désorganise pas
complètement la vie quotidienne des salariés et que l'intensification du
travail induite n'ait pas d'effets catastrophiques sur leur santé.
Pour réduire les effets pervers de la modulation et donner tout son sens au
temps libéré, nous proposons, par cet amendement, de fixer l'amplitude horaire
du travail hebdomadaire entre 30 et 40 heures.
M. le président.
La parole est à Mme Borvo, pour défendre les amendements n°s 110 et 111.
Mme Nicole Borvo.
Madame la ministre, vous comprendrez que, quand nous entendons Mme Olin, nous
nous méfiions de la trop grande facilité donnée aux entreprises pour pratiquer
la flexibilité !
Mme Nelly Olin.
C'est paroles n'engagent que vous !
M. Jean-Pierre Raffarin.
La vérité fait réfléchir !
Mme Nicole Borvo.
Dans le cadre du dispositif prévu pour la modulation, les députés communistes
ont proposé d'allonger le délai de prévenance de sept à quinze jours, lors d'un
changement d'horaire.
Craignant qu'un délai trop long n'incite à multiplier les dérogations, le
rapporteur de l'Assemblée nationale a suggéré de retenir sept jours ouvrés.
Cela apporte une petite garantie supplémentaire au salarié, qui peut s'appuyer
sur une certaine prévisibilité de ses horaires pour s'organiser en
conséquence.
Toutefois, par accord, ce délai peut être réduit, ce qui renforce le pouvoir
de l'employeur d'imposer des changements d'horaires et réduit la liberté du
salarié.
Opposés à cette possibilité, nous considérons que, si ce délai peut être
réduit pour des raisons liées à l'urgence, cela doit demeurer exceptionnel.
C'est pourquoi, par l'amendement n° 110, nous proposons qu'une telle
possibilité de dérogation soit accordée par l'inspecteur du travail.
Enfin, si une telle solution ne pouvait être retenue, afin d'éviter que, dans
le silence de la loi, le délai de prévenance tellement abaissé qu'il ne soit
réduit à rien, nous envisageons de fixer un plancher de cinq jours minimum.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission sur les amendements n°s 109, 110 et 111 ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. La commission a émis un avis défavorable sur l'amendement n°
109, qui est incompatible avec la nouvelle rédaction adoptée par la
commission.
Elle est également défavorable à l'amendement n° 110, car, contrairement à Mme
Borvo, elle souhaite s'en remettre à la négociation collective plutôt qu'à
l'inspecteur du travail.
Ces explications valent également pour l'amendement n° 111, sur lequel nous
émettons un avis défavorable.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement sur les amendements n°s 13, 109, 110 et 111
?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. L'amendement n° 13 vise à
modifier de manière très importante notre système de modulation, puisqu'il
supprime le plafond annuel de 1 600 heures, le mode de calcul de la durée
annuelle, les durées maximales quotidiennes et les durées hebdomadaires
légales, l'obligation d'indiquer dans l'accord les modalités de recours au
travail temporaire, la consultation obligatoire du comité d'entreprise, le
régime des absences prévu par la loi et l'obligation d'indiquer dans l'accord
si la modulation s'applique au travail à durée déterminée ou au travail
temporaire.
Je remarque néanmoins, monsieur le rapporteur, que vous adhérez au principe de
réserver la possibilité d'une modulation des horaires à la pratique d'une durée
du travail inférieure ou égale à 35 heures. J'y vois donc un progrès par
rapport à la loi quinquennale, puisque, dans cette dernière, la modulation
pouvait être appliquée dès que la durée du travail était réduite d'une heure.
Dans le projet de loi, bien évidemment, la modulation ne peut intervenir que
pour une durée hebdomadaire de 35 heures, c'est-à-dire de 1 600 heures
annuelles, les jours fériés ne pouvant être comptés dans la durée du
travail.
Par ailleurs, monsieur le rapporteur, je crois que l'obligation de préciser
les données économiques et sociales justifiant le recours à la modulation fait
partie d'un souci de transparence indispensable pour une négociation claire et
saine. Si un chef d'entreprise a des motivations valables, il n'aura aucun mal
à les exposer. En revanche, s'il veut moduler parce qu'il ne sait pas anticiper
les évolutions, parce qu'il est dans l'incapacité de gérer l'évolution du
travail dans l'entreprise, il est bon que les salariés puissent s'en rendre
compte.
Je ferai remarquer que la moitié des 16 000 accords signés traitent des
problèmes de modulation et que la justification de la modulation a été précisée
dans chacun d'eux.
Telles sont les raisons pour lesquelles je suis défavorable à l'amendement n°
13.
J'en viens aux amendements n°s 109, 110 et 111.
Comme je l'ai dit hier en répondant à plusieurs remarques, dont celles du
groupe communiste, la modulation annuelle, telle qu'elle était prévue
précédemment, pouvait entraîner une précarisation pour les salariés, car elle
pouvait être très large. Or, aujourd'hui, dans la majorité des cas, elle s'est
instituée entre 30 et 39 heures et dans 62 % des cas elle ne va pas au-delà de
42 heures. On voit que, par la négociation, on est arrivé à une maîtrise des
périodes de haute durée du travail. Je souhaite donc que l'on reste dans le
domaine de la négociation, d'autant qu'il est prévu dans le projet de loi que
la baisse des charges soit liée à un accord des salariés, ce qui constitue un
élément favorable aux syndicats dans la négociation.
Quant au délai de prévenance, il a été fixé à sept jours parce qu'il est
nécessaire de prévenir à temps les salariés. Je crois cependant qu'il faut
prévoir qu'en cas d'urgence ou de force majeure ce délai puisse être réduit.
Dans cette hypothèse, l'intervention de l'inspecteur du travail est déjà
prévue. Dans les autres cas, c'est à la négociation collective de prévoir, en
fonction des spécificités de chaque entreprise, le délai le plus approprié dans
les limites prévues.
Je ne peux donc pas être favorable aux amendements n°s 109, 110 et 111.
M. le président.
Je vais mettre aux voix l'amendement n° 13.
M. Robert Bret.
Je demande la parole contre l'amendement.
M. le président.
La parole est à M. Bret.
M. Robert Bret.
Considérant que les amendements adoptés à l'Assemblée nationale « limitent de
façon excessive le pouvoir de gestion des chefs d'entreprise », qu'ils
encadrent trop le dispositif de modulation dont l'objectif est la souplesse, la
commission nous propose une réécriture inacceptable de cet article.
Dans la droite ligne de la loi quinquennale, qui a permis de généraliser la
flexibilité des horaires, l'annualisation envisagée renforce un peu plus les
pouvoirs des employeurs, fait fi du plafond de 1 600 heures et des durées
maximales quotidiennes et hebdomadaires, sans accorder aux salariés de réelles
contreparties.
Les ajouts positifs intégrés au texte par les députés, comme la justification
du recours à la modulation ou l'accord du comité d'entreprise lors de
modifications apportées au programme de modulation, disparaissent.
En conséquence, nous voterons contre l'article tel qu'amendé par la commission
des affaires sociales, qui conduit, entre autres, à valider un certain nombre
d'accords de branche allant jusqu'à 1 645 heures.
Nous ne dénoncerons jamais assez les incidences néfastes de la flexibilité, si
chère à nos collègues de la droite, sur la précarisation et sur la
détérioration des conditions de vie et de travail. Belle vision de la justice
sociale ! Vous avez raison, mes chers collègues, nous avons bien deux
conceptions différentes de la société !
M. Alain Gournac.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Gournac.
M. Alain Gournac.
L'amendement de notre rapporteur, qui tend à réécrire l'article 3, en en
faisant disparaître toutes les dispositions autoritaires et contraignantes, va
dans le sens de la sagesse.
Il s'agit, pour notre assemblée, de supprimer les contraintes imposées aux
entreprises qui souhaitent procéder à l'annualisation du temps de travail, et
donc de permettre le recours à la modulation du temps de travail sans
contreparties excessives, qui rendraient cette bonne disposition inopérante.
Il faut laisser aux partenaires sociaux le libre choix de recourir à cette
forme de travail,
a fortiori s'ils considèrent unanimement qu'elle est une bonne chose pour
l'avenir de l'entreprise ou de la branche.
En conséquence, nous voterons cet amendement.
M. Serge Lagauche.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Lagauche.
M. Serge Lagauche.
Le groupe socialiste votera évidemment contre l'amendement présenté par la
commission.
Cet amendement introduit en effet un déséquilibre sur deux points : il néglige
le fait que la modulation est d'abord une sujétion pour le salarié, dont elle
déstabilise l'organisation personnelle et familiale ; il diminue la force de
l'accord collectif au profit, comme à l'accoutumée, du seul employeur.
Pour notre part, nous approuvons d'autant plus les dispositions de cet article
que des garanties nouvelles ont été apportées par l'Assemblée nationale. En
particulier, celle-ci a précisé que 1 600 heures constituent un plafond, elle a
rendu nécessaire la justification du recours à la modulation, elle a prévu un
délai de prévenance de sept jours ouvrés qui garantit que les salariés ne
peuvent être corvéables à merci et elle a encadré les modalités de recours au
travail temporaire.
La commission s'attache à faire disparaître ces garanties, qui n'ont rien de
paralysant pour l'entreprise, mais sont au contraire une assurance de respect
mutuel des salariés et de l'employeur, un élément de clarté des relations
sociales.
Il est, par exemple, important que l'accord mentionne les raisons du recours à
la modulation. C'est une conception étrange des relations entre employeur et
salariés que celle qui admet que le patron puisse décider seul, sans avoir à
s'en expliquer auprès de qui que ce soit dans l'entreprise, de bousculer les
horaires, les conditions de travail et de vie des salariés.
En quoi est-il problématique, compliqué, voire attentoire au statut patronal,
d'expliquer aux salariés pourquoi la modulation est nécessaire pour
l'entreprise ? N'est-ce pas là, au contraire, le meilleur moyen de recueillir
leur adhésion ? A quelles règles antédiluviennes de gestion du personnel cette
conception se réfère-t-elle ?
Au demeurant, cet amendement est en retrait par rapport à ce qui se pratique
dans de nombreuses entreprises et à ce que prévoient des accords déjà en
vigueur.
C'est donc aussi au nom du respect de la négociation collective et des
partenaires sociaux que nous y sommes tout à fait opposés.
M. Alain Vasselle.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Vasselle.
M. Alain Vasselle.
Monsieur le président, mes chers collègues, je vous en demande pardon, je vais
faire preuve de l'esprit de l'escalier en revenant sur l'article précédent.
Mais c'est le mode de fonctionnement de notre assemblée qui me conduit à agir
ainsi.
Mme le ministre a réagi à mon intervention sur l'article 2 ter en
expliquant que l'incohérence était non du côté du Gouvernement mais plutôt du
mien.
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Je n'ai pas dit ça !
M. Alain Vasselle.
Elle m'a dit aussi que, si j'avais lu attentivement le code du travail, je
n'aurais pas été amené à présenter les remarques que je croyais devoir faire
sur l'article 2 ter.
Eh bien, madame le ministre, je persiste et signe !
Vous avez affirmé que l'amendement de la commission était superfétatoire dans
la mesure où le code du travail permet de répondre aux préoccupations qui
sous-tendaient cet amendement. En fait, il y a plus qu'une nuance entre les
dispositions du code du travail et ce qu'a proposé la commission à l'article 2
ter.
C'est d'une manière tout à fait restrictive que l'article L. 220-1 du code du
travail autorise des mesures dérogatoires puisqu'il ne vise que quatre cas bien
définis.
M. Alain Gournac.
Eh voilà ! Ce n'est pas la même chose !
M. Alain Vasselle.
A l'inverse, la mesure préconisée par notre rapporteur est d'ordre général et
elle reprend la directive européenne. Je suis d'ailleurs assez surpris qu'un
membre du Gouvernement fasse ainsi fi de certains éléments d'une directive
européenne.
M. Alain Gournac.
Eh oui !
M. Alain Vasselle.
Je pense donc que la cohérence, en l'occurrence, est plutôt de notre côté, et
non du vôtre.
Je reviens maintenant à l'article 3, et d'abord pour relever un propos de Mme
Borvo.
Vous ne pouvez pas, madame Borvo, laisser croire à l'opinion publique que, par
son amendement, M. Souvet permet à l'employeur d'imposer son point de vue aux
salariés. En effet, comme le rapporteur l'a dit, et comme Mme le ministre l'a
elle-même rappelé, c'est par la voie conventionnelle que seront décidées les
modalités d'application de cet article.
Arrêtez donc de donner à croire à l'opinion publique que chaque fois que le
Sénat intervient c'est en définitive pour permettre à l'employeur de traiter
les salariés d'une manière qui n'est pas digne de notre époque, en les
contraignant à travailler dans des conditions qu'il définit souverainement.
A partir du moment où l'on parle de convention, d'accord, cela signifie bien
que salariés et employeurs se mettent autour d'une table, discutent et
définissent des conditions qui soient satisfaisantes à la fois pour
l'entreprise et pour les salariés. Qu'on cesse donc de décrire les initiatives
du Sénat de manière partielle et partiale !
M. Alain Gournac.
Très bien !
M. Jean-Pierre Raffarin.
Excellent !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Je demande la parole.
M. le président.
La parole est à Mme le ministre.
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Monsieur Vasselle, le
procès-verbal en fera foi, je n'ai pas dit que vous étiez incohérent. J'ai dit
qu'avant de nous taxer d'incohérence vous devriez relire le code du travail.
Je crois qu'il vaut mieux essayer de s'écouter, plutôt que de s'invectiver. Je
n'ai pas l'habitude d'invectiver. Je réponds quand on me pose des questions et
quand on m'invective.
Moi aussi, je persiste et signe, monsieur Vasselle : la proposition du
rapporteur est en-deçà de ce que prévoit aujourd'hui le code du travail et, là,
je peux effectivement dire que vous êtes incohérent. Avant de nous critiquer,
regardez donc les choses de manière un peu plus précise !
J'ai la prétention de connaître l'entreprise. J'y ai, aussi, travaillé,
figurez-vous. Or, il y a un cas qui n'est pas prévu dans l'amendement qu'a
présenté M. le rapporteur. Je pourrais dire que, pour une fois, le Sénat
méconnaît la réalité de l'entreprise et ne prend pas en compte l'ensemble des
cas qui sont visés par le code du travail. Lorsqu'on évoque les « conditions
objectives, techniques ou d'organisation du travail », on laisse nécessairement
de côté la situation du surcroît d'activité, qui ressortit aux conditions
économiques. Nous, nous visons aussi le cas du surcroît d'activité. Ce cas peut
être prévu par une convention collective ou par un accord d'entreprise, ou même
faire l'objet d'une simple demande à l'inspection du travail.
Puisque vous tenez à parler d'incohérence, monsieur le sénateur, je vous en
signale une autre : en cas d'urgence, le chef d'entreprise peut suspendre le
repos quotidien ou en réduire la durée sans aucun accord, contrairement à ce
que prévoit l'amendement de la commission.
Tout à l'heure, moi, je n'avais pas parlé d'incohérence, mais il est vrai que
cet amendement sur lequel vous êtes revenu, monsieur Vasselle, est incohérent
en ce qu'il ne permet pas, contrairement aux dispositions actuelles du code du
travail, de répondre, comme les entreprises en ont besoin, à certaines
situations.
Vous vouliez des réponses, monsieur Vasselle, vous les avez !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Mélenchon.
M. Jean-Luc Mélenchon.
L'intervention de Mme la ministre me permet de faire l'économie de la
démonstration que je comptais entreprendre et confirme, à moins que l'un de nos
collègues ne vienne à faire la démonstration contraire, que, sur ce point au
moins, les propositions de la commission se situent en deçà du code du travail
actuel.
Lorsque, dans la discussion générale, j'ai avancé cet argument, vous avez
vivement réagi et m'avez soupçonné d'exagérer. Or, il est clair que nous sommes
bien en face de la situation que j'ai décrite.
En fait, M. Vasselle, je le lui dis amicalement, a parfaitement vu ce qui, au
fond, est en jeu dans cette discussion. Lors de débats antérieurs concernant
des problèmes de liberté individuelle - la parité, le PACS - nous avions dit
que nous pouvions tirer le fil de votre argumentation et démontrer que, quoique
vous vous en défendiez, vous étiez opposés à l'évolution de la législation dans
les domaines en cause.
Eh bien, dans le cas présent, il en est de même. Nous sommes en train de
démontrer que, en réalité, ce n'est pas seulement aux 35 heures que vous vous
opposez. Au reste, je le répète, il me paraît légitime que vous vous y
opposiez, car vous ne vous êtes jamais engagés sur cette perspective des 35
heures. C'est la nôtre, et c'est notamment sur elle que nous avons été élus.
Donc, je ne vous en veux pas de rester fidèles à votre vision.
Cela étant, ce débat est aussi pour vous l'occasion de faire valoir une
certaine conception des relations de travail en vous opposant systématiquement
à la mise en place de garde-fous quant à la durée du travail.
Non seulement vous êtes contre les 35 heures, mais vous voulez nous faire
revenir en deçà de ce que prévoit aujourd'hui la législation du travail.
Evidemment, vous le faites avec élégance, et on n'en attendait pas moins de
vous ! (Sourires.)
M. Jean Chérioux.
C'est gentil !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Chaque fois que vous revenez sur une disposition, vous ne le dites pas. Vous
soutenez qu'il suffit d'inclure le point en question dans la négociation.
Je ne peux, en cet instant, qu'invoquer une nouvelle fois la notion d'ordre
public social... Je vois que M. Chérioux me fait les gros yeux. (Nouveaux
sourires.) Mais je sais que M. Chérioux est aussi un partisan de l'ordre
public social, parce que c'est un républicain.
Cette notion, mes chers collègues, s'impose aussi bien à l'employeur qu'aux
salariés. L'ordre public social veut que le législateur, qui a en charge
l'intérêt général, n'accepte pas que l'on discute de gré à gré de certaines
questions, de telle manière que le salarié serait lui-même conduit à accepter
de travailler à des conditions moins favorables que celles qui sont fixées par
les textes. La contrainte s'exerce donc sur les deux parties.
Nous savons tous comment est faite l'humanité ! Il y a toujours le gars ou la
fille qui dit : « Je veux en faire davantage, moi, cela ne m'embête pas. » Mais
la société lui dit alors : « Nous prenons en compte ton intérêt personnel, ta
santé. Nous ne te permettons pas d'en disposer d'une manière qui n'est pas
raisonnable. » C'est la même logique qui nous conduit à légiférer sur
l'alcoolémie, sur tout ce que vous voudrez !
M. Jean Chérioux.
N'est-il pas interdit d'interdire ?
M. Jean-Luc Mélenchon.
Dans les relations de travail, c'est pareil !
Cette quasi-digression va m'obliger à conclure en abordant l'essentiel de mon
propos...
M. le président.
Il faudrait conclure rapidement, mon cher collègue ! (Nouveaux
sourires.)
M. Jean-Luc Mélenchon.
Dans ces questions de cycle du travail, il faut marquer les bornes, c'est ma
conviction.
Une société fonctionne au rythme de son temps dominant. Je renvoie mes
collègues à l'excellent livre de M. Roger Sue : Temps et Ordre social.
La société respire au rythme d'un temps social qui est un temps dominant. Ce
fut le temps de l'agriculture, puis celui de l'industrie. Aujourd'hui, c'est
celui du mouvement quasi instantané du capital transnational, qui ajuste tous
les autres rythmes sociaux à son propre rythme. Et cela touche jusqu'à la vie
personnelle.
Nous avons tous été contemporains d'une évolution foudroyante du système des
représentations culturelles qui fait qu'aujourd'hui - et vous savez bien
combien on en souffre ! - nous sommes dans l'instantané, dans l'immédiateté,
dans le « sans-mémoire ». Tout cela forme un bloc.
Il faut savoir que le temps dégage une espèce d'énergie sociale. Une fois que
vous avez réussi à faire du flux tendu, à faire du stock zéro, il vous reste
l'homme, à qui vous dites qu'il faut tout de même être là quand il y a du
travail. On est toujours dans cette idée que le travail doit correspondre à une
activité productive immédiate.
Eh bien, toute cette synchronie que vous avez gagnée dans l'ordre de la
production dégage une énergie qui irradie tout le reste de la vie sociale. Cela
se paie en termes de cohérence de la vie familiale, de partage des temps
collectifs.
Je demande qu'on y réfléchisse. Il faut mettre des bornes. Il ne faut pas
renvoyer à la négociation et aux rapports de force, même si l'expression vous
déplaît, à l'intérieur de l'entreprise la définition de quelque chose qui est
un bien commun. Le temps social est un bien commun et nous, législateur, nous
sommes les premiers gardiens de cette grammaire-là : nous ne pouvons pas
accepter qu'il soit mis en miette et négocié de gré à gré, d'entreprise en
entreprise, voire d'individu en individu, même si ces négociations, sur un plan
humain, peuvent nous paraître légitimes. Nous sommes les gardiens de l'intérêt
général.
Ce sont donc de grandes questions qui se faufilent à travers des problèmes qui
peuvent paraître, en cet instant, strictement techniques. Ce sont des questions
aussi fondamentale que celle-ci : quel modèle de société voulons-nous ?
M. le président.
Personne ne demande plus la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 13, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, l'article 3 est ainsi rédigé et les amendements n°s 109, 110
et 111 n'ont plus d'objet.
(M. Guy Allouche remplace M. Jacques Valade au fauteuil de la présidence.)
PRÉSIDENCE DE M. GUY ALLOUCHE
vice-président
Article 4
M. le président.
« Art. 4. _ I. _ L'article L. 212-9 du code du travail est ainsi rétabli :
« Art. L. 212-9. _ I. _ La durée hebdomadaire de travail peut être
réduite, en tout ou partie, en deçà de trente-neuf heures, par l'attribution
sur une période de quatre semaines, selon un calendrier préalablement établi,
d'une ou plusieurs journées ou demi-journées de repos équivalant au nombre
d'heures effectuées au-delà de la durée hebdomadaire de travail fixée par
l'article L. 212-1 ou de la durée conventionnelle si elle est inférieure. Les
heures effectuées au-delà de trente-neuf heures par semaine ainsi que, à
l'exclusion de ces dernières, celles effectuées au-delà de la durée résultant
de l'application sur cette période de la durée légale du travail sont des
heures supplémentaires auxquelles s'appliquent les dispositions des articles L.
212-5, L. 212-5-1 et L. 212-6. En cas de modification des dates fixées pour la
prise des jours de repos, ce changement doit être notifié au salarié dans un
délai de sept jours au moins avant la date à laquelle cette modification doit
intervenir.
« II. _ Une convention ou un accord étendu ou une convention ou un accord
d'entreprise ou d'établissement peut prévoir que la durée hebdomadaire moyenne
sur l'année est réduite, en tout ou partie, en deçà de trente-neuf heures, par
l'attribution de journées ou de demi-journées de repos. Lorsque la durée du
travail constatée excède trente-cinq heures en moyenne sur l'année et, en tout
état de cause, une durée annuelle de 1 600 heures, les heures effectuées
au-delà de cette durée sont des heures supplémentaires auxquelles s'appliquent
les dispositions des articles L. 212-5, L. 212-5-1 et L. 212-6. Ces
dispositions sont également applicables aux heures non déjà décomptées à ce
titre et qui auraient été effectuées au-delà de trente-neuf heures ou d'un
plafond inférieur fixé par la convention ou l'accord.
« La convention ou l'accord détermine les modalités de prise des journées ou
des demi-journées de repos, pour partie au choix du salarié et pour partie au
choix de l'employeur et, dans la limite de l'année, les délais maxima dans
lesquels ces repos sont pris. En cas de modification des dates fixées pour la
prise des jours de repos, ce changement doit être notifié au salarié dans un
délai de sept jours au moins avant la date à laquelle cette modification doit
intervenir. Ce délai peut être réduit dans des conditions fixées par la
convention ou l'accord collectif. L'accord précise également les modalités de
répartition dans le temps des droits à rémunération en fonction du calendrier
de ces repos. L'accord collectif peut en outre prévoir qu'une partie de ces
jours de repos alimente un compte épargne-temps dans les conditions définies
par l'article L. 227-1.
« Les absences rémunérées ou indemnisées, les congés et autorisations
d'absence auxquels les salariés ont droit en application de stipulations
conventionnelles ainsi que les absences justifiées par l'incapacité résultant
de maladie ou d'accident ne peuvent faire l'objet d'une récupération par le
salarié. Les absences donnant lieu à récupération doivent être décomptées en
fonction de la durée de travail que le salarié devait effectuer.
« II. _ L'article 4 de la loi n° 98-461 du 13 juin 1998 d'orientation et
d'incitation relative à la réduction du temps de travail est abrogé. Toutefois,
les stipulations des conventions ou accords collectifs intervenues sur le
fondement dudit article et applicables à la date de publication de la présente
loi demeurent en vigueur. »
Sur l'article, la parole est à M. Vasselle.
M. Alain Vasselle.
Monsieur le président, avant d'exposer le sentiment qui est le nôtre sur
l'article 4, je dois donner acte à Mme Aubry qu'elle a pour partie raison sur
l'article 2 ter, après les éléments d'information complémentaires
qu'elle a apportés. Je tiens toutefois à souligner qu'en utilisant le terme «
incohérence » je me plaçais par rapport à la logique gouvernementale, qui tend
à traduire, dans la législation française, les dispositions des directives
européennes. Je ferme la parenthèse.
M. Claude Domeizel.
Il vaut mieux !
M. Alain Vasselle.
Je pense qu'on arrêtera là la polémique sur l'article 2 ter.
J'en viens maintenant à l'article 4. Je relève, dans cet article, que le
Gouvernement a été sensible à des souhaits exprimés par les partenaires
sociaux.
Dans le cadre de la négociation consécutive à la première loi, un grand nombre
de branches professionnelles ont eu recours à cette formule de réduction du
temps de travail. Les partenaires sociaux, qui ne sont pas dupes quant à la
possibilité de créer de vrais emplois avec votre réforme, madame le ministre,
ont privilégié cette voie de réduction du temps de travail. Ainsi, tout en
continuant de travailler trente-neuf heures par semaine, les salariés
bénéficieront d'une augmentation des repos compensateurs, qu'ils pourront
prendre par journée ou par demi-journée. Cela va dans le bon sens !
Vous avez laissé la raison l'emporter en acceptant cette solution préconisée
par les acteurs sociaux, en pérennisant cette formule et en faisant le choix
d'assouplir le dispositif prévu sur la question dans la première loi par
l'abrogation de l'article 4 de la loi de 1998.
Néanmoins, la commission des affaires sociales, par la voix de son rapporteur,
nous proposera de légères modifications qui nous paraissent de nature à
améliorer le dispositif. Si je m'en tiens aux déclarations qui ont été faites
antérieurement sur les travées de gauche de cet hémicycle et par Mme le
ministre, j'ai la faiblesse de croire qu'au moins sur ces points il devrait y
avoir un assentiment du Gouvernement, puisque le rapporteur viendra conforter
une partie des dispositions du texte initial.
M. le président.
Sur l'article 4, je suis saisi de sept amendements qui peuvent faire l'objet
d'une discussion commune.
Par amendement n° 14 rectifié, M. Souvet, au nom de la commission,
propose de rédiger comme suit le texte présenté par l'article 4 pour rétablir
l'article L. 212-9 du code du travail :
« Art. L. 212-9. - I. La durée hebdomadaire de travail peut être
réduite, en tout ou partie, en deçà de trente-neuf heures, par l'attribution,
sur une période de douze semaines, selon un calendrier préalablement établi,
d'une ou plusieurs journées ou demi-journées de repos équivalant au nombre
d'heures effectuées au-delà de la durée hebdomadaire de travail fixée par
l'article L. 212-1 ou de la durée conventionnelle si elle est inférieure. Les
heures effectuées au-delà de la durée résultant de l'application sur cette
période de la durée légale du travail sont des heures supplémentaires
auxquelles s'appliquent les dispositions des articles L. 212-5, L. 212-5-1 et
L. 212-6. En cas de modification des dates fixées pour la prise des jours de
repos, ce changement doit être notifié au salarié dans un délai de sept jours
au moins avant la date à laquelle cette modification doit intervenir.
« II. Une convention ou un accord étendu ou une convention ou un accord
d'entreprise ou d'établissement peut prévoir que la durée hebdomadaire moyenne
sur l'année est réduite, en tout ou partie, en deçà de 39 heures, par
l'attribution de journées ou de demi-journées de repos. Lorsque la durée du
travail constatée excède trente-cinq heures en moyenne sur l'année, les heures
effectuées au-delà de cette durée sont des heures supplémentaires auxquelles
s'appliquent les dispositions des articles L. 212-5, L. 212-5-1 et L. 212-6.
« La convention ou l'accord étendu ou une convention ou un accord d'entreprise
ou d'établissement peut déterminer les modalités de prise des journées ou des
demi-journées de repos, pour partie au choix du salarié et pour partie au choix
de l'employeur et, dans la limite de deux ans, les délais maxima dans lesquels
ces repos sont pris. L'accord précise également les modalités de répartition
dans le temps des droits à rémunération en fonction du calendrier de ces repos.
L'accord collectif peut en outre prévoir qu'une partie de ces jours de repos
alimente un compte épargne-temps dans les conditions définies par l'article L.
227-1. »
Par amendement n° 112, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent de supprimer le I du texte présenté
par le I de l'article 4 pour l'article L. 212-9 du code du travail.
Par amendement n° 51, M. Arnaud et les membres du groupe de l'Union centriste
proposent, dans la deuxième phrase du I du texte présenté par le I de l'article
4 pour l'article L. 212-9 du code du travail, après les mots : « par semaine »,
d'insérer les mots : « ou de la durée fixée par l'accord collectif ».
Par amendement n° 113, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent, dans la première phrase du premier
alinéa du II du texte présenté par le I de l'article 4 pour l'article L. 212-9
du code du travail, de remplacer les mots : « l'année » par les mots : « le
mois ».
Par amendement n° 114, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent, après les mots : « demi-journées
de repos », de rédiger ainsi la fin de la première phrase du deuxième alinéa du
II du texte présenté par le I de l'article 4 pour l'article L. 212-9 du code du
travail : « pour 70 % au choix du salarié et pour les 30 % restants selon les
modalités prévues pour l'attribution des congés payés annuels et, dans la
limite du mois, le délai maximum dans lequel ces repos sont pris ».
Par amendement n° 52, Mme Bocandé et les membres du groupe de l'Union
centriste proposent, après la première phrase du deuxième alinéa du II du texte
présenté par le I de l'article 4 pour l'article L. 212-9 du code du travail,
d'insérer une phrase ainsi rédigée : « Les jours de repos sont décidés d'un
commun accord entre le salarié et l'employeur. »
Enfin, par amendement n° 115, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent de supprimer la troisième phrase du
deuxième alinéa du II du texte présenté par le I de l'article 4 pour l'article
L. 212-9 du code du travail.
La parole est à M. le rapporteur, pour défendre l'amendement n° 14
rectifié.
M. Louis Souvet,
rapporteur. L'article 4 prévoit les modalités de réduction du temps de
travail par journée ou demi-journée de repos.
Cette disposition existait déjà dans la loi du 13 juin 1998 et elle a fait
l'objet, dans le présent article, d'une codification et de quelques
modifications.
La commission propose une nouvelle rédaction de cet article tendant à
faciliter le recours à ce dispositif conventionnel. On remarque en effet que
les délais de prévenance en cas de modification des dates fixées pour la prise
des jours de repos ne s'imposent pas dans ce type de modulation. En outre, la
fixation dans la loi des absences ne pouvant pas donner lieu à récupération
pourrait poser des problèmes, notamment dans les périodes hautes de la
modulation.
M. le président.
La parole est à M. Fischer, pour défendre l'amendement n° 112.
M. Guy Fischer.
Avec l'article 4, le Gouvernement ne se contente pas de codifier et de
pérenniser les dispositions prévues par l'article 4 de la loi du 13 juin 1998,
qui mettait en place la réduction du temps de travail sous forme de jours de
repos, il les assouplit.
En effet, le paragraphe I prévoit que, désormais, la réduction du temps de
travail pourra être réalisée conventionnellement par l'attribution de
demi-journées de repos et non plus exclusivement par jour entier sur une
période de quatre semaines. Seules les heures au-delà de trente-neuf heures
ainsi que celles qui dépassent la moyenne de trente-cinq heures sur quatre
semaines seront considérées comme des heures supplémentaires.
En l'absence d'accord collectif, l'employeur aura tout loisir,
unilatéralement, de répartir à l'intérieur d'une période de quatre semaines la
durée du travail.
A priori, le dispositif ainsi proposé peut paraître attrayant pour les
salariés. Toutefois, il bouscule le cadre hebdomadaire, sans que la souplesse
ainsi accordée à l'employeur soit soumise à la consultation des salariés, à
leur accord.
De plus, comme l'a noté, à l'Assemblée nationale,Gaëtan Gorce, dans son
rapport, ce dispositif de mensualisation du temps de travail apparaît imprécis.
En effet, aucune disposition ne détermine le temps préalable à la présentation
aux salariés du planning des journées. Qu'adviendra-t-il si les journées de
congé proposées ne conviennent pas aux salariés ?
Nous ne pouvons souscrire à cette forme d'accès direct à la flexibilité. C'est
pourquoi nous vous demandons d'adopter notre amendement de suppression.
M. le président.
La parole est à M. Arnaud, pour défendre l'amendement n° 51.
M. Philippe Arnaud.
Cet amendement tend à donner plus de souplesse et de liberté au dispositif
proposé. Cependant, je constate qu'il est satisfait par celui de la commission.
Par conséquent, je le retire, monsieur le président.
M. le président.
L'amendement n° 51 est retiré.
La parole est à M. Bret, pour défendre l'amendement n° 113.
M. Robert Bret.
Le paragraphe II de l'article prévoit que, par accord de branche ou
d'entreprise, un dispositif de congé réduction du temps de travail pourra être
mis en place sur l'année.
Plusieurs de nos interventions précédentes ont pointé les dangers de la
modulation, source de flexibilité pour le salarié. Considérant qu'en définitive
cette réduction annuelle du temps de travail conduit à mettre en place une
forme d'annualisation individuelle du temps de travail, nous proposons, par cet
amendement, de retenir comme cadre de la réduction du temps de travail le mois
et non l'année.
M. le président.
La parole est à M. Fischer, pour défendre l'amendement n° 114.
M. Guy Fischer.
Avec votre permission, monsieur le président, je défendrai dans le même temps
l'amendement n° 115.
Lorsque la réduction du temps de travail s'effectue dans le cadre de l'année,
il convient de renforcer les protections des salariés.
Ces amendements visent ainsi à s'assurer que le salarié restera effectivement
maître de choisir en grande partie ses jours de congés. A cet effet, nous
proposons de préciser qu'à 70 % la prise des jours de repos s'effectuera au
choix du salarié, le reste faisant l'objet d'une planification élaborée par
l'employeur, au regard des besoins de l'entreprise.
Par ailleurs, nous tenons à ce qu'en cas de modification des dates prévues
pour la prise de congés le salarié soit prévenu au moins sept jours avant, sans
possibilité de réduire ce délai de notification par un accord.
Je ne me fais aucune illusion sur le sort qui sera réservé à ces amendements
par le Sénat, étant entendu que la réécriture de l'article 4 proposée par la
commission a pour objet de faciliter le recours à ce dispositif en supprimant
les maigres garanties qui l'entourent, notamment le délai de prévenance.
M. le président.
La parole est à M. Arnaud, pour défendre l'amendement n° 52.
M. Philippe Arnaud.
Cet amendement procède du même esprit que notre amendement précédent.
Les jours de repos sont décidés d'un commun accord entre le salarié et
l'employeur. Afin de répondre aux aspirations des salariés, il serait
souhaitable que les heures de récupération puissent être globalisées en
demi-journées ou journées de repos.
Toutefois, cet amendement étant également satisfait par celui de la
commission, je le retire, monsieur le président.
M. le président.
L'amendement n° 52 est retiré.
Quel est l'avis de la commission sur les amendements n°s 112 à 115 ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. La commission a émis un avis défavorable sur ces quatre
amendements.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement sur les amendements n°s 14 rectifié, 112, 113,
114 et 115 ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Comme l'a très bien dit M.
Vasselle, l'article 4, tel qu'il a été rédigé par le Gouvernement, correspond
au souhait des partenaires sociaux.
De nombreux accords, notamment dans les petites et moyennes entreprises,
prévoient la possibilité d'une réduction de la durée du travail sous la forme
de jours de repos dans le mois. Toutefois, dans l'esprit du Gouvernement, cette
faculté ne peut en aucun cas constituer, contrairement à ce qu'a dit M. le
rapporteur, un dispositif de modulation. Or, l'amendement de la commission, qui
vise à étendre la période d'attribution des jours de repos de quatre semaines à
douze semaines, reviendrait, effectivement, à moduler le temps de travail de
manière infra-annuelle, à l'intérieur du trimestre, ce qui ne correspond
absolument pas à notre souhait.
Nous désirons tout simplement, par cet article, ouvrir cette possibilité aux
petites et moyennes entreprises mais également à certains salariés - je pense
notamment à ceux de la région parisienne, dont les temps de transport sont
importants - qui préfèrent bénéficier d'une demi-journée, voire d'une journée
mensuelle de repos, plutôt que de voir réduit un jour de travail de plusieurs
minutes.
Ces dispositions vont dans le sens de l'intérêt des salariés, me semble-t-il,
ce qui ne serait pas le cas si l'on arrivait à une modulation sur douze
semaines.
Par conséquent, je ne peux pas être favorable à l'amendement n° 14 rectifié de
la commission, qui, par ailleurs, supprime un certain nombre des garanties
prévues concernant la seconde modalité de jours de repos sur l'année : le seuil
de 1 600 heures permet au chef d'entreprise de décider unilatéralement de la
modalité de ces prises de congés, alors que notre texte renvoie à un accord ;
le délai de prévenance en cas de modification d'horaires est supprimé.
L'amendement n° 112 tend à supprimer la modalité de réduction du temps de
travail sous forme d'attribution de jours de repos à l'intérieur d'une période
de quatre semaines en l'absence d'un accord collectif. Aujourd'hui, sans accord
collectif, un employeur peut organiser le temps de travail sur la semaine soit
en réduisant la durée quotidienne de travail, soit en accordant une
demi-journée de congé supplémentaire. Je ne vois pas pourquoi ce qui est
possible sur la semaine ne le serait pas sur le mois.
J'ajoute - et cet argument est pour moi beaucoup plus fort - que, dès lors que
nous avons lié la baisse des charges sociales à la conclusion d'un accord
collectif, nous sommes absolument convaincus - c'est d'ailleurs ce qui se passe
actuellement - que la majorité des entreprises ne prendront pas de décisions
unilatérales. Elles rechercheront, au contraire, un accord et, par voie de
conséquence, elles trouveront des modalités qui correspondent aussi au souhait
des salariés.
S'agissant de l'amendement n° 113, la possibilité de donner des congés annuels
par la voie d'accords - puisque nous imposons l'accord - permet à certaines
catégories, notamment les cadres, de bénéficier, effectivement, de la réduction
de la durée du travail. Il n'en serait sans doute pas de même, je le crains, si
nous supprimions cette possibilité.
En ce qui concerne l'amendement n° 115, contrairement au souhait de M. le
rapporteur, nous ne laissons pas aux chefs d'entreprise la liberté de réduire
le délai de prévenance. Nous prévoyons qu'un accord précisera les dispositions
applicables.
Pour ce qui est de ce dernier amendement, comme de l'amendement n° 114, le
Gouvernement considère qu'il faut faire confiance aux organisations syndicales.
Dans la mesure où nous lions la signature de l'accord à la baisse des charges,
elles auront des moyens de faire avancer les propositions des salariés.
M. le président.
Je vais mettre aux voix l'amendement n° 14 rectifié.
M. Bernard Murat.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Murat.
M. Bernard Murat.
On parlait tout à l'heure de cohérence.
Madame le ministre, vous dont je connais les origines corréziennes, vous savez
parfaitement que les Corréziens sont des gens de bon sens, et je veux, en toute
amitié, vous interpeller sur un événement sportif connu de tous.
Mme le ministre de la jeunesse et des sports, dimanche après-midi, est allée
féliciter l'équipe de France de rugby.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Ils ont été bons !
Mme Nicole Borvo.
Très bons !
M. Bernard Murat.
Ils ont même été excellents, et « Titou » Lamaison, qui est un Briviste, a été
le meilleur ! (Sourires.)
M. Jean-Luc Mélenchon.
C'est Abdelatif Benazzi le meilleur français !
M. Bernard Murat.
Mais le problème n'est pas là, monsieur Mélenchon.
Mme le ministre, qui était présente, a-t-elle pu comptabiliser le temps
nécessaire aux joueurs pour revêtir leur maillot puis pour le retirer ?
(Vives exclamations sur les travées socialistes et sur celles du groupe
communiste républicain et citoyen.)
M. Guy Fischer.
C'est de la caricature !
M. Bernard Murat.
Comment peut-on appliquer la loi à ces professionnels ? Comment comptabiliser
une activité multiple entre l'entraînement, le transport et les matches ? Sans
parler des prolongations, pour lesquelles je ne pense pas que les joueurs
soient payés en heures supplémentaires !
On voulait parler de cohérence ? Parlons-en : voilà un exemple concret que
tous les Français connaissent !
Croyez-moi, pour tout responsable d'un club professionnel de sport en France,
c'est un vrai problème.
Je pose la question tout simplement, madame le ministre, car nous n'avons
toujours pas de réponse. C'est un cas concret de l'application de la
flexibilité.
M. Alain Vasselle.
Très bien !
Mme Nicole Borvo.
Vive le rugby !
M. Alain Gournac.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Gournac.
M. Alain Gournac.
Je souhaite répondre à M. Mélenchon.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Encore moi ? Je n'ai pourtant rien dit, cette fois !(Rires.)
M. Alain Gournac.
Monsieur Mélenchon, m'autorisez-vous à vous dire un mot ? (Nouveaux
rires.)
Vous avez souligné, tout à l'heure, que notre collègue Alain Vasselle s'était
exprimé avec beaucoup d'élégance. Pour ma part, je suis étonné que Mme le
ministre ait pu lui répondre avec si peu d'élégance, tranchant par là avec
l'élégance de sa réponse sur la précédente question. (Exclamations sur les
travées socialistes.)
Comme, de temps en temps, Mme le ministre nous donne quelques leçons, je veux
simplement lui dire que j'ai été très étonné.
Je tiens à dire une deuxième chose : à force de grossir le trait, on finirait
presque par faire de la gauche ce grand coeur qui met tout en oeuvre pour aider
les salariés. Sachez que cela fait rire à l'extérieur ! (Exclamations sur
les travées socialistes ainsi que les travées du groupe communiste républicain
et citoyen.)
M. Guy Fischer.
C'est pourtant l'histoire de notre pays !
M. Alain Gournac.
Nous, gaullistes, nous avons bien fait avancer les choses, mais vous avez du
mal à le reconnaître ! (Rires sur les travées du groupe communiste
républicain et citoyen.)
Mais je reviens à l'amendement n° 14 rectifié.
La nouvelle rédaction que propose M. le rapporteur consiste à faciliter de
manière substantielle le recours à un dispositif dont nous venons de vanter les
mérites.
Le délai de prévenance en cas de modification des dates fixées ne s'impose pas
dans ce type de modulation, comme vient de nous l'expliquer M. le
rapporteur.
De plus, la fixation dans la loi des dispositions relatives aux absences qui
ne pourraient donner lieu à récupération semble effectivement poser un certain
nombre de problèmes.
Il ne nous paraît donc pas judicieux d'inscrire ces dispositions dans la loi.
En conséquence, nous voterons cet amendement, qui modifie et, surtout, améliore
incontestablement l'article 4 de ce projet de loi.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Mélenchon.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je vous fais un aveu, monsieur le président, je n'avais pas songé à m'exprimer
sur ce point. Mais je m'y résous, puisqu'il semble que je tienne lieu de «
surmoi » social, pour prendre dans le vocabulaire freudien
(Mme le ministre s'esclaffe), à M. Gournac, qui éprouve le besoin de
m'interpeller alors que je suis là, tranquillement en train de préparer mes
arguments.
M. Alain Gournac.
Oh !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Mais cela ne me dérange pas du tout. Cela me fait même très plaisir de voir
l'attention que vous portez à la cohérence de ma pensée !
(Sourires.) De toute manière, vous l'avez bien cherché.
M. Alain Gournac.
Oui !
M. Jean Delaneau,
président de la commission des affaires sociales. Mais cela tourne à la
conversation de salon !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je suis obligé de vous dire que, une fois de plus, ce ne sera pas à votre
gloire quand il faudra aller expliquer aux travailleurs la loi et ses
souplesses.
Vous savez, les souplesses n'ont pas forcément bonne réputation sur toutes les
travées de gauche. On discute aussi entre nous et puis, certes, il faut bien
suivre notre gouvernement, qui propose un arbitrage. Plusieurs de mes
collègues, qui ont d'ailleurs précisé qu'ils le faisaient sans illusion,
demandent que l'on resserre un peu le dispositif, tout de même. Et quand je
m'exprime de cette manière, je ne fais que manifester quelque chose qui existe
aussi parmi les salariés. Mais vous, cela ne vous suffit pas ; vous n'êtes donc
pas dans notre registre. Vous proposez de supprimer les délais de prévenance.
Evidemment, comme vous n'osez pas le dire comme cela, à chaque fois vous
renvoyez à la négociation.
En plus, vous vous recommandez du gaullisme pour le faire !
M. Alain Gournac.
Tout à fait !
M. Robert Bret.
C'est du gaullisme perverti !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je ne sais pas ce que le gaullisme a à voir avec le délai de prévenance.
(Rires sur les travées socialistes.- Mme le ministre rit également.) Ou,
sinon, pour le coup, cela devient une pensée très globalisante et très
systématique.
Vous nous reprochez de vouloir nous mêler du casse-croûte, mais au moins,
c'est consistant, on voit de quoi il s'agit. Et voilà que le gaullisme a une
doctrine concernant le délai de prévenance !
(Exclamations sur les travées du RPR.) Bon, pourquoi pas ?
Mais si c'est une doctrine, franchement, elle est cruelle. Parce que le délai
de prévenance, c'est une expression qui signifie que l'on prévient le gars ou
la fille qu'il va falloir venir travailler alors que ce n'était pas prévu ; on
se donne donc un délai. Il est normal que ceux qui, en l'occurrence,
représentent au plus proche les salariés fassent valoir que plus le délai est
grand, mieux l'on se porte.
A part travailler et défendre la compétitivité de l'entreprise - pour que le
consommateur paie moins cher, paraît-il, parce que, jusqu'ici, les profits ont
disparu de la comptabilité dans vos raisonnements - il y a un truc qui
s'appelle la vie, la vie de famille !
M. Alain Gournac.
Oh !
Mme Nicole Borvo.
Allez parler aux caissières des grandes surfaces : elle savent ce que c'est,
le délai de prévenance !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Il y a les vacances que l'on prend, les imprévus, les sorties avec les gosses
parce qu'on leur a dit qu'on y serait. Bref, le délai de prévenance, c'est à
cela que cela sert, à s'organiser. Franchement, ce n'est pas bestial.
(Protestations sur les travées du RPR. - Rires sur les travées socialistes
ainsi que sur les travées du groupe communiste républicain et citoyen.)
Ce n'est pas du marxisme « goulaguiste » que d'exiger que l'on prévienne
les gens dans un délai raisonnable qui leur permette de s'organiser. Déjà que
cela ne doit pas leur faire trop plaisir !
Mais si la doctrine gaulliste en matière de délai de prévenance prévoit qu'il
n'y a pas besoin de délai de prévenance, alors, bon !
(Rires sur les travées socialistes ainsi que sur celles du groupe communiste
républicain et citoyen.)
M. Alain Gournac.
C'est affligeant !
M. Jean-Luc Mélenchon.
C'est vrai qu'il y a là une confrontation philosophique.
(Sourires.) Pour l'instant, dans cette assemblée, la philosophie et la
doctrine gaullistes de l'absence de délai de prévenance vont sans doute
l'emporter, et je suis très content de savoir que les odieux marxistes
goulaguistes de l'Assemblée nationale vont rétablir un peu d'humanité dans
cette affaire !
M. Bernard Murat.
Heureusement que vous êtes là !
Mme Nelly Olin.
C'est affligeant !
M. Alain Gournac.
Et consternant !
M. le président.
Personne ne demande plus la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 14 rectifié, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, le texte proposé pour rétablir l'article L. 212-9 du code du
travail est ainsi rédigé et les amendements n°s 112 à 115 n'ont plus
d'objet.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'article 4, modifié.
(L'article 4 est adopté.)
Article 4 bis
M. le président.
« Art. 4 bis. _ Après l'article L. 221-16 du code du travail, il est
inséré un article L. 221-16-1 ainsi rédigé :
« Art. L. 221-16-1. _ L'inspecteur du travail peut, nonobstant toutes
poursuites pénales, saisir en référé le président du tribunal de grande
instance pour voir ordonner toutes mesures propres à faire cesser dans les
établissements de vente au détail et de prestations de services au consommateur
l'emploi illicite de salariés en infraction aux dispositions des articles L.
221-5 et L. 221-16 ou en infraction aux articles 41 (a et b) et
105 (i) du code des professions applicable dans les départements de la
Moselle, du Bas-Rhin et du Haut-Rhin.
« Le président du tribunal peut notamment ordonner la fermeture le dimanche du
ou des établissements concernés. Il peut assortir sa décision d'une astreinte
qui sera liquidée au profit du Trésor. »
Par amendement n° 15, M. Souvet, au nom de la commission, propose de supprimer
cet article.
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. La commission propose de supprimer un article...
M. Claude Domeizel.
Encore ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. ... qui renforce le contrôle de l'interdiction du travail
hebdomadaire. L'article n'est pas directement lié à la réduction du temps de
travail et ne traite la question du travail dominical que sous l'aspect
répressif.
Encore, mon cher collègue ? Je viens de vérifier ce qui se passe dans votre
majorité plurielle : j'ai compté pas moins de quarante et un amendements de
suppression déposés par vos amis. Je vous en prie, faites preuve d'un peu plus
de discernement !
M. Alain Gournac.
Un peu de calme !
Mme Nelly Olin.
La cohérence n'est pas leur fort !
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Si je peux me permettre,
monsieur le rapporteur, les amendements ne vont pas tout à fait dans le même
sens.
Mme Nicole Borvo.
Nous le savons bien !
M. Guy Fischer.
C'est de l'amélioration rédactionnelle !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. C'est du moins ce que j'ai cru
comprendre du débat jusqu'à présent.
Je croyais que, dans cette assemblée, on était très attaché au repos
dominical, qui fait d'ailleurs partie de notre histoire, une histoire ancienne
qui remonte au temps où l'Etat et l'Eglise n'étaient pas séparés comme ils le
sont dans notre République.
Quand on fait voter une loi pour que le repos dominical reste la règle, sauf
dans certains cas où, pour des raisons techniques ou pour des raisons de
services rendus à la population, on ne peut pas faire autrement, il est bien de
se donner les moyens de la faire appliquer. C'est tout simplement ce que
permettait cet article.
Cette procédure, qui voulait rendre toute son effectivité à l'utilisation du
référé dominical, c'est-à-dire à la possibilité d'obtenir une décision de
justice pour arrêter le travail le dimanche lorsqu'il est interdit, avait été
prévue par un décret qui a été déclaré illégal par le Conseil d'Etat au motif,
tout à fait légitime, effectivement, que seule la loi peut conférer à
l'inspection du travail le pouvoir de saisir le juge des référés. Nous l'avons
donc réinscrite dans ce projet de loi.
Le recours au référé permet d'obtenir une décision de justice dans un délai
relativement bref. En effet, délivrer un simple procès-verbal une fois que tout
est terminé, cela ne suffit pas, d'autant que, nous le savons bien, dans un
certain nombre de cas, le coût du procès-verbal est inférieur au chiffre
d'affaires enregistré le dimanche. D'où l'inefficacité du dispositif actuel.
La seule solution efficace, c'est la fermeture immédiate, si l'on veut, comme
nous, que le repos dominical soit la règle dans notre pays et que les
exceptions soient uniquement celles qui sont prévues dans le code du
travail.
M. Guy Fischer.
Très bien !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Il nous a paru extrêmement
important de respecter ce qui est une longue tradition dans notre pays et qui
permet aux familles et aux amis de se retrouver et à la société de penser
qu'au-delà du travail et de la consommation, il y a peut-être autre chose à
faire un jour dans la semaine.
C'est parce que nous tenons à faire respecter ce repos dominical que nous
voulons introduire dans la loi le seul moyen pertinent d'y arriver, je veux
dire le référé.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Je demande la parole.
M. le président.
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. J'ai trouvé un peu trop facile la manière dont notre collègue
aglosé il y a un instant, sur le gaullisme, et je ne l'ai pas appréciée.
M. Alain Gournac.
C'était bas !
M. Louis Souvet,
rapporteur. C'est tout un état d'esprit. De même, je trouve un peu léger
de faire croire...
M. Alain Gournac.
Très léger !
M. Louis Souvet,
rapporteur. ... que, parce que la commission propose la suppression de
cet article, elle est contre le repos dominical.
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Pas « contre », mais contre
l'application !
M. Louis Souvet,
rapporteur. Madame le ministre, nous n'en sommes pas là. La commission
n'est pas opposée au repos dominical.
M. Alain Gournac.
Nous sommes vraiment des affreux, pour eux !
Mme Nicole Borvo.
Ils sont contre le repos dominical !
M. Louis Souvet,
rapporteur. Ecoutez, madame, je reviens de Chine, où je me suis rendu
d'ailleurs plusieurs fois. Vous avez soutenu ce régime. Permettez-moi de vous
dire qu'on y travaille le dimanche comme les autres jours, et sans salaire.
(Très bien ! et applaudissements sur les travées du RPR. - Exclamations sur
les travées du groupe communiste, républicain et citoyen.)
M. Guy Fischer.
La Chine n'est pas notre modèle !
M. Louis Souvet,
rapporteur. Il y a des limites à ne pas dépasser. On sait où nous
conduisent les idées que vous avez défendues.
M. Alain Gournac.
Pas les communistes !
M. Louis Souvet,
rapporteur. Je vous en prie, un peu d'humilité. (Très bien ! et
applaudissements sur les travées du RPR.)
M. Jean-Luc Mélenchon.
Ah, où est le bon temps de la guerre froide ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. On pourrait même dire que la suppression de l'article 4
bis permet de préserver le repos dominical des inspecteurs du travail
!
Plus sérieusement, la commission est opposée à une disposition qui ne traite
de cette question que sous l'aspect répressif, alors qu'il serait nécessaire
d'ouvrir un débat afin de ne pas empêcher le travail du week-end de manière
trop générale. Du reste, vous le savez, certaines catégories de salariés n'y
sont pas opposées ; je pense notamment aux célibataires ou aux étudiants.
Cet article a été, je crois, adopté à l'Assemblée nationale plus pour
satisfaire la majorité dans un moment agité de la vie du couple pluriel que
pour apporter une réponse à un véritable problème.
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Je demande la parole.
M. le président.
La parole est à Mme le ministre.
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Pour tout vous dire, monsieur
le rapporteur, parce que j'ai tout de même de la suite dans les idées, c'est
moi qui avais pris, en tant que directeur des relations du travail, le décret
qui a été annulé par le Conseil d'Etat. Vous voyez donc que ce n'est pas une
décision prise pour faire plaisir à une majorité plurielle, c'est tout
simplement pour faire ce que je crois bon, c'est-à-dire pour faire respecter la
loi.
Aussi, lorque ce décret a été annulé par le Conseil d'Etat, pour des raisons
qui, effectivement, sont tout à fait légitimes - nous avions cru pouvoir nous
appuyer sur une disposition de la loi, mais elle n'était pas suffisante - j'ai
été très heureuse que l'on puisse reprendre, dans cette loi, le moyen de faire
appliquer le repos dominical.
Encore une fois, monsieur le rapporteur, si l'on est favorable au repos
dominical - et je ne conteste pas que vous le soyez - on ne peut pas renoncer à
l'idée de le faire appliquer, ou alors on n'est pas cohérent dans sa
position.
Même lorsqu'on est étudiant, même lorsqu'on est célibataire, on peut avoir une
vie sociale, participer à la vie collective, à la vie culturelle, faire du
sport, avoir des loisirs, tout simplement, et ce à un moment où, dans un pays,
l'activité s'arrête pour que les uns et les autres puissent se retrouver. C'est
là toute la logique du repos dominical. On peut la contester. Certains pays
n'ont pas la même tradition que nous. Personnellement, j'y suis très attachée,
car, encore une fois, je pense que, dans la vie, il y a le travail, il y a les
moments de consommation, mais il y a aussi la vie tout court, quand on retrouve
sa famille, ses amis, ces moments de la vie sociale où l'on peut vivre
ensemble. Ce sont ces moments-là qui nous font penser que la vie, c'est autre
chose que la consommation et le travail.
Telle est la loi de notre pays, et depuis longtemps. Je souhaite nous donner
les moyens de la faire respecter. Or, sans ce référé, et nous le constatons
depuis des années, les procès-verbaux des inspecteurs du travail s'accumulent,
les entreprises paient ce qu'elles ont à payer et continuent à ouvrir le
dimanche.
Alors, si nous souhaitons le repos dominical, donnons-nous en les moyens !
M. Louis Souvet,
rapporteur. Je demande la parole.
M. le président.
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Madame, vous avez de la suite dans les idées. Alors pourquoi
n'aviez-vous pas introduit cette disposition dans votre projet de loi ?
M. Alain Gournac.
Bizarre !
M. Louis Souvet,
rapporteur. Pourquoi a-t-il fallu une intervention extérieure pour que
vous l'acceptiez ?
M. Alain Gournac.
Ce n'était pas dedans !
M. Louis Souvet,
rapporteur. Le dimanche, dites-vous, serait fait pour les
retrouvailles.
Je m'étais promis de ne pas le faire, mais je vais revenir sur ce qu'a dit
notre collègue M. Mélenchon hier, et vous comprendrez que j'accorde quelque
vertu au travail. Il y a des étudiants qui ne peuvent payer leurs études que
parce qu'ils ont la possibilité de travailler le dimanche.
M. Alain Gournac.
Eh oui !
M. Louis Souvet,
rapporteur. Peut-on ne pas tenir compte de ce fait ?
Hier, M. Mélenchon a montré le côté droit de l'hémicycle en disant : ils sont
nés avec une cuillère d'argent dans la bouche.
Mon cher collègue, je ne suis pas de ceux-là !
M. Alain Gournac.
Moi non plus !
M. Louis Souvet,
rapporteur. Je suis né de parents pauvres. Cela ne m'a pas empêché d'être
le premier de la classe. Cela ne m'a pas empêché d'exercer des responsabilités
importantes dans mon travail. Cela ne m'a pas empêché de sortir de l'armée avec
les épaulettes d'officier. Cela ne m'a pas empêché d'être sénateur aujourd'hui.
Alors, je vous en prie !
Pour ce qui me concerne, j'accorde quelque vertu au travail. J'ai appris
l'économie et le travail non pas dans les livres mais sur le tas. Aussi, j'ai
une autre conception que la vôtre de la vie au travail. (Très bien ! et
applaudissements sur les travées du RPR, de l'Union centriste et des
Républicains et Indépendants.)
M. le président.
Je vais mettre aux voix l'amendement n° 15.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je demande la parole contre l'amendement.
M. le président.
La parole est à M. Mélenchon.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je vais pouvoir être bref.
D'une manière assez surprenante - est-ce la fatigue ? - plusieurs registres de
discussions, qui n'ont pas lieu d'être, s'emmêlent.
Là où il y a interdiction du travail le dimanche, la loi doit être respectée.
Je ne pense pas que M. Souvet ou quiconque dans cette assemblée puisse ou
veuille soutenir le point de vue qu'on ne fasse pas respecter ce que la loi
prévoit.
En l'occurrence, on était dans l'impossibilité de le faire dans des conditions
qui soient efficaces et dissuasives pour un certain nombre de contrevenants.
Mes chers collègues, je vous rappelle notre indignation, assez collective je
crois, lorsqu'un grand magasin sur les Champs-Elysées a maintenu une ouverture
le dimanche alors qu'on lui avait fait observer qu'il contrevenait à la loi et
qu'en attendant que celle-ci soit modifiée, le cas échéant, dans cette zone
touristique, il devait se plier à la règle commune. Souvenez-vous de ce que le
P-DG avait dit : « La loi ne me concerne pas ; si vous n'êtes pas content, je
m'en vais. » Une amende lui avait, bien sûr, été infligée ; il avait considéré
qu'elle entrait dans les frais de production. Voilà ce à quoi il s'agit de
répondre !
Dans le passé, Mme Aubry a déjà voulu, par un procédé qui, ensuite, s'est
révélé inapproprié, faire respecter la loi. La loi est le seul moyen de mettre
en place un dispositif qui soit assez contraignant. C'est tout ce que l'on fait
!
Vous reprochez à Mme le ministre de ne pas avoir inscrit un tel dispositif
dans le projet de loi initial. Or, l'introduction de ce dispositif à
l'Assemblée nationale participe du dialogue normal. Les parlementaires de
l'Assemblée nationale avaient le droit de le faire. Ils savaient qu'ils
obtiendraient l'assentiment de Mme le ministre puisqu'elle s'était déjà
prononcée sur le sujet. Aussi, monsieur le rapporteur, ne nous reprochez pas de
savoir intervenir de manière opportune !
M. Louis Souvet,
rapporteur. On sait ce qu'est la vie politique !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Il ne s'agit de rien d'autre. Moi, je trouve qu'il est normal que l'on puisse
donner aux inspecteurs du travail le moyen de faire respecter la loi. Je pense,
en cet instant, à un inspecteur du travail qui avait beaucoup été cité dans la
presse à l'époque pour ses grands efforts pour tâcher de faire respecter la
loi, sans grand succès.
Je rappelle que, dans la dernière loi d'amnistie qui nous a été présentée, on
a rayé d'un trait de plume les contraventions de cinquième catégorie, ruinant
ainsi des années de travail des inspecteurs du travail. Je pense à l'inspecteur
Filoche, qui, en ce moment, doit être très satisfait de savoir qu'il existe une
majorité parlementaire pour lui permettre de faire le travail dans lequel il a
été si souvent malmené.
Je terminerai mon intervention en m'adressant à M. le rapporteur. Je ne suis
pas habitué à voir notre éminent collègue perdre son sang-froid de cette
manière. D'abord, dans l'Est, on n'est pas comme ça d'habitude ; on se retient
! S'il s'agit de venir mettre ses tripes fumantes sur la table pour convaincre,
nous entrons là dans une compétition tout à fait étrange.
Vous avez évoqué les étudiants qui travaillent pour payer leurs études,
monsieur le rapporteur. Vous parlez à quelqu'un qui, à Besançon, a été un
employé de l'entreprise d'horlogerie Maty et de Néo Typo.
M. Louis Souvet,
rapporteur. On n'y travaillait pas le dimanche !
M. Jean-Luc Mélenchon.
J'ai également travaillé à la station-service à la sortie de la ville.
Je ne vois pas l'intérêt de voir chacun venir ici exposer les vertus qu'il
attribue au travail et les efforts qu'il a faits dans la vie. Ce n'est pas de
cela qu'il est question.
M. Alain Gournac.
La cuillère en argent !
M. Jean-Luc Mélenchon.
Il s'agit de faire en sorte qu'il reste des temps collectifs. Et lorsque la
loi a décidé, il faut la faire respecter. Moi, je suis partisan de la plus
extrême sévérité dans ce domaine.
Monsieur le rapporteur, je connais vos convictions. Avec votre système, le
septième jour, le carnet de commandes aurait toujours été rempli ; le « tout
autre » était parti, mais le magasin était toujours ouvert. Avec vos méthodes,
qu'aurait-il dû faire ?
M. Alain Vasselle.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Vasselle.
M. Alain Vasselle.
J'aurais souhaité, mais le débat ne l'a pas permis et je le regrette, que la
conclusion sur cet article soit celle qu'a tirée M. le rapporteur.
Par ses propos, il nous a fait percevoir l'essentiel et il a exposé notre
philosophie sur le sujet. En la matière, nous devons, les uns et les autres,
faire preuve de plus d'humilité et ne pas nous cacher derrière une idéologie
pour faire valoir un certain nombre de théories totalement déconnectées du
quotidien et de la réalité de l'entreprise.
Pour ma part, je remercie M. le rapporteur d'avoir rappelé d'une manière
concrète, fondée sur l'expérience, ce qu'est un homme de droite. Un homme de
droite a autant droit à la considération de nos concitoyens et des partis
politiques qu'un homme qui se dit de gauche.
Si nous avions pu nous en tenir là, cela aurait été la meilleure conclusion,
le meilleur hommage rendu au travail et au monde du travail.
Cela étant dit, permettez-moi, au nom de mon groupe, d'apporter quelques
considérations sur l'amendement visant à supprimer l'article 4 bis.
Ne nous faites pas dire ce que nous n'avons jamais dit : personne ici, et
chacun se plaît à le reconnaître, n'est contre le repos dominical.
Il faut évoluer avec son temps, et certaines dispositions législatives
autorisent d'ailleurs déjà le travail du dimanche dans certains cas, notamment
dans les grandes surfaces commerciales.
Il est arrivé sans doute à plusieurs d'entre nous de voir certains de nos
concitoyens prendre leur voiture le dimanche pour aller faire leurs courses
chez Leclerc ou Intermarché. Il y a des salariés qui travaillent le dimanche.
Il y a donc des dispositions législatives ou réglementaires qui donnent cette
possibilité.
Il y a une règle générale qui est le repos dominical. Personne ne le conteste.
Cependant, il faudrait dorénavant plutôt parler de repos heddomadaire que de
repos dominical. S'il devait y avoir une évolution sémantique et législative,
ce devrait bien être celle-ci. En effet, se réfugier derrière le repos
dominical et dire qu'il s'agit du seul repos possible, c'est laisser à penser
que nous n'acceptons pas d'évoluer avec notre temps, en prenant en compte les
habitudes, les comportements, les conditions de vie des étudiants, des
célibataires, des familles, des entreprises, des salariés, des syndicats, et
j'en passe.
Aussi, ne nous faites pas dire que nous ne voulons pas que soient respectées
des dispositions réglementaires concernant le repos dominical. Toutefois,
s'agissant de la disposition visée par cet amendement, un certain nombre
d'objections peuvent être avancées, qui méritent réflexion et qui devraient
conduire à une adaptation législative.
Tout d'abord, sur le plan pratique, cette disposition sera difficilement
applicable - notre collègue Louis Souvert l'a rappelé tout à l'heure - car il
est rare que les inspecteurs du travail travaillent le dimanche.
(Sourires sur les travées du RPR.)
Par ailleurs, comme certains l'on reconnu, nombre de nos concitoyens
aspirent à travailler le dimanche.
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Oh !
M. Alain Vasselle.
Pour eux, il ne s'agit pas d'une brimade. Pour un certain nombre d'entre eux,
c'est bel et bien le moyen de gagner un peu plus par la majoration des heures
travaillées ce jour-là.
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Oh !
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Il n'y a pas de majoration le
dimanche !
M. Alain Vasselle.
Il faut être réaliste. Des salariés sont contents de travailler le dimanche et
souhaitent pouvoir continuer. Comme l'a dit tout à l'heure M. le rapporteur,
les célibataires, qui n'ont pas de contraintes familiales, sont souvent dans ce
cas. De même, les étudiants sont très souvent heureux de travailler le week-end
puisqu'ils étudient dans la semaine. Enfin, nos concitoyens qui ne veulent pas
travailler le dimanche - c'est leur droit - sont souvent les premiers
satisfaits de voir des commerces ou des lieux de loisir ouverts ce jour-là.
Aussi, la disposition proposée mérite, selon nous, plus de réflexion, car il
est essentiel de bien observer tous les aspects de la question. C'est pourquoi
il nous semble préférable, en l'état actuel de la discussion et des
dispositions, de supprimer cet article et d'ouvrir un débat plus large sur le
travail dominical.
Je le répète - mais cette appréciation engage plus moi-même que mon groupe,
même si certains de ses membres ne sont pas loin de la partager - on devrait
plutôt parler de repos hebdomadaire que de repos dominical.
Mme Nicole Borvo.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à Mme Borvo.
Mme Nicole Borvo.
Monsieur le rapporteur, l'esclavage sévit dans un certain nombre de pays avec
lesquels vos amis politiques entretiennent des relations, à l'instar du
Président de la République.
M. Alain Gournac.
Du Premier ministre aussi !
Mme Nicole Borvo.
Je précise d'ailleurs que le Président de la République semble au mieux avec
les autorités chinoises. Il ne me viendrait pas à l'esprit de vous reprocher
l'existence de l'esclavage dans certains pays. Aussi, je vous en prie, évitez
de telles invectives ! (Applaudissements sur les travées du groupe
communiste républicain et citoyen.)
J'en viens aux repos dominical. Monsieur Vasselle, je souhaiterais que nos
concitoyens aient plus de loisirs et de temps pour faire leurs courses un autre
jour que le dimanche. En effet, l'ouverture des commerces le dimanche, ce sont
des milliers de femmes que l'on oblige à travailler ce jour-là pour satisfaire
les besoins de ceux qui ne peuvent faire leurs courses un autre jour. C'est une
conception très rétrograde de la société.
M. Alain Gournac.
Alors, il faudrait fermer les cinémas le dimanche !
Mme Nicole Borvo.
Voilà des années, des milliers d'employées du commerce ont mené des luttes
exemplaires. Je voudrais leur rendre hommage, car elles ont évité à un grand
nombre de femmes d'aller travailler le dimanche.
Je me souviens de banderoles sur lesquelles ont pouvait lire : « Le dimanche,
c'est pour les enfants et pour faire l'amour. » Grâce à ces femmes, et même si
les exceptions à la règle générale sont nombreuses, on respecte encore un tant
soit peu le repos dominical pour que les femmes le consacrent à leur famille.
De ce point de vue, c'est la loi qui protège ! (Applaudissements sur les
travées du groupe communiste républicain et citoyen et sur les travées
socialistes.)
M. Philippe Nogrix.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Nogrix.
M. Philippe Nogrix.
Les membres de l'Union centriste sont bien évidemment favorables au repos
dominical, comme tous les orateurs qui se sont exprimés.
Mme Danièle Pourtaud.
Avec M. Vasselle, on n'a pas compris cela !
M. Philippe Nogrix.
Il y a simplement un problème de société, et personne ne peut le nier. Nous le
vivons tous, en province. Nous sommes parfois gênés pour soutenir ou ne pas
soutenir, pour réprimer ou ne pas réprimer. Il est donc nécessaire d'examiner
les situations et, de ce fait, de ne pas prendre rapidement des décisions que
nous pourrions ensuite regretter. Il faut donner du temps au temps quand la
société bouge. Je suis hostile aux ruptures, je l'ai dit tout à l'heure,
monsieur Mélenchon. En effet, ce n'est pas ainsi que l'on fait avancer une
société.
Et puis, je reviendrai sur les propos réitérés et récurrents de M. Mélenchon
sur le temps social, le temps des loisirs. Cela me rappelle le temps où un
gouvernement avait institué une ministre du temps libre. Je pense que la place
vous siérait fort bien. (M. Jean-Luc Mélenchon s'exclame.)
Monsieur Mélenchon, si vous vivez votre temps libre, votre temps social sans
que la société, par le travail des uns et des autres, vous donne les moyens de
le meubler, ce sera très triste et très pénible.
Il ne faut pas tout mélanger. Il n'y a pas que le temps social et le temps des
loisirs. Il y a aussi le temps de travail, et ce temps-là, il faut savoir
l'organiser avec responsabilité, et non pas selon l'idéologie.
M. le président.
Personne ne demande plus la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 15, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, l'article 4 bis est supprimé.
Chapitre III
Dispositions relatives aux cadres
Article 5
M. le président.
« Art. 5. _ Le chapitre II du titre Ier du livre II du code du travail est
complété par une section 5 ainsi rédigée :
« Section 5
« Dispositions particulières relatives aux cadres
« Art. L. 212-15-1. _ Les cadres dirigeants ne sont pas soumis aux
dispositions du titre Ier et aux chapitres préliminaire, Ier et II du titre II
du livre II. Sont considérés comme ayant la qualité de cadre dirigeant les
cadres auxquels sont confiées des responsabilités dont l'importance implique
une grande indépendance dans l'organisation de leur emploi du temps, qui sont
habilités à prendre des décisions de façon largement autonome et qui perçoivent
une rémunération se situant dans les niveaux les plus élevés des systèmes de
rémunération pratiqués dans l'entreprise ou leur établissement.
« Art. L. 212-15-2. _ Les salariés ayant la qualité de cadre au sens
des conventions collectives de branche, occupés selon l'horaire collectif
applicable au sein de l'atelier, du service ou de l'équipe auquel ils sont
intégrés et pour lesquels la durée de leur temps de travail peut être
prédéterminée, sont soumis aux dispositions relatives à la durée du travail, au
repos et aux congés des chapitres II et III du titre Ier et à celles du titre
II du livre II.
« Art. L. 212-15-3. _ I. _ Les salariés ayant la qualité de cadre au
sens des conventions collectives de branche et qui ne relèvent pas des
dispositions des articles L. 212-15-1 et L. 212-15-2 doivent bénéficier d'une
réduction effective de leur durée de travail. Leur durée de travail peut être
fixée par des conventions individuelles de forfait qui peuvent être établies
sur une base hebdomadaire, mensuelle ou annuelle. La conclusion de ces
conventions de forfait doit être prévue par une convention ou un accord
collectif étendu ou par une convention ou un accord d'entreprise ou
d'établissement qui détermine les catégories de cadres susceptibles de
bénéficier de ces conventions individuelles de forfait ainsi que les modalités
et les caractéristiques principales des conventions de forfait susceptibles
d'être conclues. A défaut de convention ou d'accord collectif étendu ou de
convention ou d'accord d'entreprise ou d'établissement, des conventions de
forfait peuvent être établies sur une base hebdomadaire ou mensuelle.
« II. _ Lorsque la convention ou l'accord prévoit la conclusion de conventions
de forfait en heures sur l'année, l'accord collectif doit fixer la durée
annuelle de travail sur la base de laquelle le forfait est établi, sans
préjudice du respect des dispositions des articles L. 212-1-1 et L. 611-9
relatives aux documents permettant de comptabiliser les heures de travail
effectuées par chaque salarié. La convention ou l'accord, sous réserve du
respect des dispositions des articles L. 220-1, L. 221-2 et L. 221-4, peut
déterminer des limites journalières et hebdomadaires se substituant à celles
prévues au deuxième alinéa des articles L. 212-1 et L. 212-7, à condition de
prévoir des modalités de contrôle de l'application de ces nouveaux maxima
conventionnels et de déterminer les conditions de suivi de l'organisation du
travail et de la charge de travail des salariés concernés.
« III. _ Lorsque la convention ou l'accord prévoit la conclusion de
conventions de forfait en jours, l'accord collectif doit fixer le nombre de
jours travaillés. Ce nombre ne peut dépasser le plafond de deux cent dix-sept
jours. La convention ou l'accord définit les catégories de salariés concernés
ainsi que les modalités de décompte des journées et des demi-journées
travaillées et de prise des journées ou demi-journées de repos. Il détermine
les conditions de contrôle de son application et prévoit des modalités de suivi
de l'organisation du travail des salariés concernés, de l'amplitude de leurs
journées d'activité et de la charge de travail qui en résulte. L'accord peut en
outre prévoir que des jours de repos peuvent être affectés sur un compte
épargne-temps dans les conditions définies par l'article L. 227-1. La
convention ou l'accord peut également préciser que le décompte de la durée du
travail en jours est applicable aux salariés itinérants n'appartenant pas à la
catégorie des cadres et dont la durée du temps de travail ne peut être
prédéterminée.
« Les salariés concernés ne sont pas soumis aux dispositions de l'article L.
212-1 et du deuxième alinéa de l'article L. 212-7. Les dispositions des
articles L. 220-1, L. 221-2 et L. 221-4 leur sont applicables. La convention ou
l'accord doit déterminer les modalités concrètes d'application de ces dernières
dispositions.
« Art. L. 212-15-4. _ Lorsqu'une convention de forfait en heures a été
conclue avec un salarié relevant des dispositions des articles L. 212-15-2 ou
L. 212-15-3, la rémunération afférente au forfait doit être au moins égale à la
rémunération que le salarié recevrait compte tenu du salaire minimum
conventionnel applicable dans l'entreprise et des bonifications ou majorations
prévues à l'article L. 212-5. »
Sur l'article, la parole est à Mme Pourtaud.
Mme Danièle Pourtaud.
Monsieur le président, madame la ministre, mes chers collègues, cet article 5
traite de la réduction du temps de travail des cadres.
Je souhaiterais d'abord saluer le fait que, en intégrant les cadres dans la
loi sur les 35 heures, vous affirmez clairement, madame la ministre, que les
cadres aussi ont droit à la réduction du temps de travail. Comme vous l'avez
dit avant-hier, c'est même la catégorie la plus « demanderesse ».
Nous connaissons tous les objectifs de cette loi : créer des emplois,
permettre aux salariés de trouver un nouvel équilibre entre vie professionnelle
et vie personnelle.
Les cadres sont non seulement concernés par ces deux objectifs, mais ils sont
même la catégorie pour laquelle les attentes sont les plus fortes. En effet, à
quelques exceptions près sur lesquelles nous reviendrons tout à l'heure, les
cadres se vivent, dans notre pays, comme des salariés comme les autres dont les
conditions de travail et les conditions de vie doivent être défendues. Cela est
particulièrement vrai pour les femmes cadres.
Il ne me semble pas inutile de rappeler quelques faits qui expliquent aisément
ce que l'on a appelé le « malaise des cadres » : l'importance du taux de
chômage de cette catégorie de salariés, la baisse de leur pouvoir d'achat et,
enfin, l'inflation de leur temps de travail, véritable « exception française
».
Les statistiques de l'INSEE montrent que le taux de chômage de cette catégorie
n'a cessé d'augmenter entre 1962 et 1997, passant de 0,5 % à 5,1 %. Le chômage
des cadres a littéralement explosé entre 1990 et 1997, le nombre de demandeurs
d'emplois cadres ayant doublé sur cette période. Après une amélioration depuis
un an à laquelle la loi du 13 juin 1998 n'est sans doute pas étrangère, puisque
80 % des accords signés prévoient une réduction du temps de travail des cadres,
le chômage toucherait aujourd'hui 146 000 cadres, soit environ 4,5 % de cette
population. Les quelques données sexuées dont nous disposons révèlent aussi que
ce sont les femmes cadres qui sont les plus touchées, soit 5,4 %, contre 4 %
des hommes.
Pour parvenir à tout prix aux « résultats » escomptés par leurs entreprises,
les cadres multiplient les heures au bureau, le plus souvent sans aucune
compensation financière. En contrepartie, leur pouvoir d'achat ne cesse de se
dégrader. Une enquête récente révèle que l'évolution en francs constants de
leur salaire est, sur treize ans, inférieur de 9 % en moyenne à celle des
salaires toutes catégories confondues.
Cette situation de dépassement permanent des horaires normaux n'a pourtant
rien d'inéluctable, en comparaison avec ce qui se passe dans des pays de niveau
de développement comparable, et en particulier dans d'autres pays européens. La
France, avec 46,4 heures par semaine, connaît la durée du travail des cadres
masculins la plus longue en Europe, après la Grande-Bretagne et très loin
devant les Pays-Bas, où les cadres masculins ne travaillent que 39 heures.
Cette « exception française » est certainement l'une des causes principales de
l'existence de ce fameux « plafond de verre » auquel se heurte la carrière des
femmes, puisque 80 % des tâches domestiques et des responsabilités familiales
sont encore assumées par celles-ci. Alors que les femmes sont aujourd'hui plus
diplômées que les hommes - en mars 1998, 25 % des femmes actives détenaient un
diplôme supérieur au baccalauréat contre seulement 20 % des hommes - elles ne
représentent pourtant que 32 % des cadres. Il est d'ailleurs frappant de
constater qu'à diplôme universitaire égal les chances d'exercer un jour un
emploi de cadre sont seulement de 57 % pour les femmes et de 76 % pour les
hommes. Il est clair que la conciliation entre la vie professionnelle et la vie
familiale est un problème crucial dans notre société.
La réduction du temps de travail permettra sans doute d'y apporter des débuts
de solutions.
De ce point de vue, nous ne devons pas oublier non plus que le temps partiel
choisi est une autre voie possible. C'est pourquoi toutes les dispositions de
votre projet de loi qui donnent des garanties en matière de passage au temps
partiel nous semblent importantes, madame la ministre.
Pour en revenir à l'article 5, il est donc nécessaire à nos yeux de trouver
des solutions qui permettront à la fois de faire bénéficier le maximum de
cadres des dispositions de la loi et de leur assurer une réelle diminution de
leur temps de travail. C'est le sens des amendements que nous proposerons sur
cet article.
M. le président.
La parole est à Mme Olin.
Mme Nelly Olin.
Monsieur le président, madame le ministre, mes chers collègues, il est
indéniable qu'il y a eu, ces dernières années, une évolution de la perception
de leur travail par les cadres.
L'image traditionnelle que nous avons du cadre est celle d'un homme ou d'une
femme motivé par son travail, corvéable à merci, bête de somme effectuant
heures supplémentaires sur heures supplémentaires, autant par conscience
professionnelle que par souci de montrer sa valeur à son patron.
Cette image d'Epinal - nous devons en convenir - est dépassée.
Nous n'avons pas su, pas plus que vous-mêmes, appréhender à sa juste valeur
cette évolution. J'en veux pour preuve les nombreux courriers d'associations de
cadres que nous avons reçus, ainsi que les nombreux témoignages oraux.
La pression fiscale si forte, la baisse de certaines rétributions
symboliques, la crainte ou l'expérience du chômage ont petit à petit démotivé
les cadres. Et aujourd'hui, ces derniers cherchent leur épanouissement
personnel au moins autant dans leur vie privée qu'auparavant dans leur
travail.
Il faut reconnaître que la différence de salaire ne compense parfois que très
peu l'effet de seuil, le changement de tranche d'imposition tombant comme un
couperet. Il faut reconnaître que le nombre d'heures supplémentaires non
rémunérées effectuées par les cadres ramènent souvent ces derniers à un salaire
horaire à peine supérieur à celui des salariés sous leur propre
responsabilité.
Tout cela a évidemment créé un malaise qu'il n'est que trop temps de
réparer.
Pourtant, la formule que vous préconisez, madame le ministre, ne semble pas
convenir à la réalité.
Je ne peux que vous féliciter d'avoir tenté de trouver une formule applicable
aux cadres. Mais je crains que celle que vous avez retenue ne provoque des maux
plus grands que ceux d'aujourd'hui.
Je crains que l'effet obtenu ne soit exactement contraire à l'effet escompté.
Comme les 35 heures ne créeront pas d'emplois ou en créeront très peu, le
résultat immédiat de cette réforme sera une baisse de l'activité de
l'entreprise. Les cadres non concernés par un contrat de travail prévoyant un
forfait horaire auront la charge de réduire cette baisse par une suractivité,
alors qu'ils travaillent déjà beaucoup plus.
Dans les entreprises qui pratiquent déjà les 35 heures, cette plainte est une
constante de la part des cadres. Ces derniers le vivent d'autant plus mal que,
pour assurer la réduction du temps de travail des autres, ils travaillent
d'autant plus eux-mêmes.
La réduction du temps de travail provoquera un gel des salaires que les cadres
devront assumer également, même s'ils ne sont pas directement concernés.
En effet, la réduction du temps de travail est illusoire pour eux. Cela n'aura
pour conséquence qu'un transfert du lieu de travail : au lieu de rester au sein
de l'entreprise, ils emporteront leur ouvrage chez eux.
Le travail, et surtout le travail des cadres, ne se découpe pas en parts comme
un gâteau, ainsi que nous l'avons déjà dit. Il n'y a pas de doute que les
cadres emporteront chez eux le travail à faire.
Le plafond de 217 jours travaillés est source aussi d'inquiétude, puisque les
cadres travailleront peut-être encore plus tard le soir pour compenser ces
journées octroyées.
Pour toutes ces raisons, l'article 5 m'inspire plus de méfiance que de
satisfaction. Mais il a au moins le mérite de soulever un juste débat sur les
conditions de travail des cadres en France. (Très bien ! et applaudissements
sur les travées du RPR, de l'Union centriste et des Républicains et
Indépendants.)
M. le président.
La parole est à Mme Borvo.
Mme Nicole Borvo.
Il est assez difficile de dire une chose et son contraire, ma chère collègue
!
Mme Nelly Olin.
Cessez vos interpellations !
M. Alain Gournac.
Argumentez plutôt ! Laissez les autres !
Mme Nicole Borvo.
Parlant des cadres, l'un de vos collègues à l'Assemblée nationale, lors du
débat sur ce projet de loi, disait ceci : « La loi impose une réduction du
temps de travail à une catégorie qui n'en veut pas ». Voilà bien le signe que,
comme ici, certains ont une vision sélective de la réalité ou ne voient pas le
temps passer !
En effet - d'ailleurs, Mme Olin vient de nous le démontrer -...
Mme Nelly Olin.
Je suis ravie que mes propos vous intéressent à ce point !
Mme Nicole Borvo.
... les cadres ont évolué : toutes les études récentes montrent que leur état
d'esprit a considérablement changé ces dernières années. (M. Alain Gournac
s'exclame.)
Je ne sais pas qui ne l'a pas vu ! En tout cas, le Gouvernement a quand même
eu le mérite de proposer que la réduction du temps de travail s'applique aux
cadres, parce que vous, vous proposez le contraire.
Les cadres ont donc beaucoup évolué, et c'est là aussi le signe que l'idylle
entre les patrons, les cadres et les salariés, dont M. Nogrix nous vantait les
mérites, n'est plus ce qu'elle était.
M. Alain Gournac.
C'est la guerre !
Mme Nicole Borvo.
C'est dommage ! Mais il faut voir la réalité sous toutes ses facettes.
M. Alain Gournac.
A bas les patrons !
Mme Nicole Borvo.
L'enquête récente de Liaisons sociales, que j'ai citée lors de la
discussion générale, révèle que, massivement, les cadres aspirent à voir leurs
conditions de travail s'améliorer - dont acte - et que 73 % d'entre eux
estiment qu'ils doivent bénéficier des 35 heures au même titre que les
salariés, madame Olin !
Mme Nelly Olin.
Encore une fois, je suis ravie de l'intérêt que vous m'accordez !
Mme Nicole Borvo.
La grande majorité des cadres ne veut pas se distinguer du reste des
salariés.
En réalité, les cadres, comme les autres salariés, n'acceptent pas qu'une
petite poignée de personnes empochent des centaines de millions de
stock-options et qu'un patron puisse annoncer 7 500 licenciements en même temps
qu'une bonne récolte de profits. Vous le voyez, les cadres sont comme les
autres, de ce point de vue.
M. Alain Gournac.
Les cadres vont bientôt voter pour le parti communiste !
Mme Nicole Borvo.
Les enquêtes montrent bien que, comme l'ensemble des salariés, les cadres
souhaitent consacrer plus de temps à leur vie privée, à leur vie familiale, à
leurs loisirs, à autre chose qu'au travail.
Les cadres, en France, travaillent 46 heures en moyenne par semaine, et un
quart d'entre eux travaillent 50 heures et plus par semaine.
Si les cadres jouissent d'une certaine liberté pour déterminer leurs horaires,
ils la paient par un surcroît de durée de travail. C'est indiscutable. Plus de
la moitié d'entre eux restent au travail plus de dix heures par jour. A ces
journées à rallonge, il convient d'ajouter le temps passé à travailler à
domicile,...
M. Alain Gournac.
Ah ! Mme Olin en a parlé !
Mme Nicole Borvo.
... le tout, bien sûr, sans réelle contrepartie, sans paiement de ces heures
supplémentaires.
M. Alain Gournac.
Très bien !
Mme Nicole Borvo.
Les dépassements acceptés ou subis de la durée légale et des maxima ont
contribué à répandre l'idée, qui vous est chère, selon laquelle la législation
du travail ne s'appliquerait pas entièrement aux cadres. C'est faux ! Certaines
grandes entreprises se sont vu condamner justement pour ne pas avoir appliqué
la législation concernant les cadres. La durée de travail horaire concerne
également les cadres, même si les entreprises cherchent à la détourner.
Nous pensons, pour notre part, que la nouvelle loi devrait précisément
renforcer les garde-fous. C'est la raison pour laquelle nous présenterons des
amendements.
Or, en distinguant une catégorie de cadres, assez floue, pour laquelle
l'employeur peut échapper aux durées maximales horaires, la loi encourage à y
faire entrer beaucoup de monde. De fait, elle prive les cadres d'une garantie
essentielle. J'insiste encore une fois sur le caractère particulièrement
discriminant pour les femmes au moment où nous voulons agir - madame la
ministre, je sais que vous y êtes attachée aussi - pour obtenir l'égalité des
femmes et des hommes dans les responsabilités et les salaires, dans tous les
domaines de la vie sociale.
J'ajoute que le dispositif, tel qu'il est, est critiqué par quatre
organisations syndicales représentatives des cadres unies - c'est tout de même
une première ! - qui revendiquent les garanties de maxima horaires. Madame la
ministre, c'est nouveau ! Peut-être les organisations syndicales ont-elles mis
du temps à s'en apercevoir ! mais on ne peut pas leur reprocher aujourd'hui de
prendre en considération les souhaits de leurs mandants. Aussi, j'espère que
les débats nous permettront d'avancer. En tout cas, nous défendrons des
amendements en ce sens. (Applaudissements sur les travées du groupe
communiste républicain et citoyen.)
M. le président.
La parole est à M. Gournac.
M. Alain Gournac.
J'aimerais développer plus particulièrement le caractère irréaliste de la
catégorisation des cadres en trois groupes distincts.
Alors même que les cadres sont difficiles à appréhender en une seule catégorie
parfois très floue, vous souhaitez, madame le ministre, les subdiviser en trois
catégories bien définies.
Les cadres dirigeants appellent tout d'abord mon attention.
Vous considérez que ceux-ci, de par leurs responsabilités, sont exemptés de la
réglementation sur la réduction du temps de travail. C'est souhaitable pour la
bonne marche de nos entreprises.
Néanmoins, la définition très restrictive des cadres à laquelle aboutissent
les ajouts de votre majorité ne tient pas compte de la réalité de nos
entreprises.
Tout d'abord, vous considérez comme cadres dirigeants les cadres auxquels sont
confiées « des responsabilités dont l'importance implique une grande
indépendance dans l'organisation de leur emploi du temps ». C'est remarquable
!
Il me semble pour le moins que c'est légitime, puisque c'est souvent ce qui
fait la nature même de leur fonction !
Mais, au lieu de s'arrêter là, le texte prévoit deux autres critères
restrictifs, et d'abord le fait qu'ils soient habilités à prendre des décisions
de façon largement autonome.
Là, je dois reconnaître que je ne vois pas bien l'écart subtil entre un cadre
ne prenant pas de décisions largement autonomes et un cadre en prenant ! Je ne
vois d'ailleurs pas bien ce que peut être la définition d'une décision «
largement autonome ». Si l'on souhaite préciser la définition des cadres
dirigeants, autant que les critères puissent être objectivement appréhendés
afin d'éviter tout obscurcissement de cette approche.
Enfin, votre second élément de définition restrictif concerne la perception
d'une rémunération se situant dans les niveaux les plus élevés des systèmes de
rémunérations pratiqués dans leur entreprise ou leur établissement.
Est-il besoin de préciser que le niveau de rémunération n'a malheureusement
pas toujours un lien direct avec le niveau de responsabilité ? Les exemples se
trouvent à la pelle au sein de chaque entreprise !
La catégorie des cadres dits « postés » pose également problème. Qui peut
croire qu'un cadre pourra travailler d'ici au 1er janvier autant que ses
subordonnés sous prétexte qu'il dirige un service soumis à un horaire collectif
de référence ? Ce cadre est souvent là le matin avant les autres et part très
souvent après les autres ! Quelle sera sa fonction d'encadrement s'il n'y a
plus de différence entre lui et les salariés sous son autorité ?
Les mesures proposées pour cette catégorie ne sont pas facilement
applicables.
Reste enfin la dernière catégorie - belle catégorie que la gauche affectionne
! - celle des « ni-ni » : celle des cadres qui ne correspondent pas à la
première catégorie très restrictive des dirigeants ni à la deuxième, totalement
illusoire, des cadres « intégrés ».
Cette dernière catégorie sera la plus nombreuse puisque les deux autres seront
presque vides. Et là, nous tombons dans le flou le plus complet en ce qui
concerne leur passage aux trente-cinq heures puisque cette catégorie est à la
fois la plus vaste et la moins définie.
Les cadres savent bien qu'ils auront toutes les chances de se retrouver dans
cette dernière catégorie et ils sont inquiets, car ils auront l'impression
légitime d'être lésés.
Ils savent bien que la réduction du temps de travail ne voudra rien dire pour
eux, car les jours de congés qui leur seront donnés seront symboliques
puisqu'ils emporteront du travail chez eux, comme l'a souligné précédemment Mme
Olin. Ils savent bien que la réduction du temps de travail n'aura aucune
incidence, bien au contraire, puisqu'elle se traduira par un allongement des
journées. (Applaudissements sur les travées du RPR et de l'Union
centriste.)
M. le président.
La parole est à M. Mélenchon.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Nous parlons ici d'une catégorie de salariés qui a connu une très grande
évolution à la fois en nombre et - pour faire court - en représentation de
soi-même. En effet, les cadres d'aujourd'hui ne perçoivent plus leur fonction
dans l'entreprise comme il y a dix ou quinze ans. Nous avons tous pu observer
cette évolution.
L'augmentation du nombre des cadres dans le pays résulte d'abord de
l'élévation du niveau de qualification des emplois proposés, et nous avons
maintenant affaire à une génération hyper-formée dont l'approche de la vie
professionnelle est assez sensiblement différente de ce qu'elle était dans le
passé.
De plus, cette génération tire le bilan de ce qui est arrivé à celle qui l'a
précédée, en une période où les cadres se sont beaucoup donnés à l'entreprise
en adhérant à l'idéologie du « pot commun », en se « défonçant », en usant leur
vie, puis en se voyant rejetés à cinquante-cinq ans après avoir été bien
pressés comme des écorces. Aujourd'hui, on ne voit plus les choses de la même
manière, et je trouve que c'est très bien ainsi, car la situation était à
proprement parler pénible.
Nous sommes passés de la folle idéologie des « yuppies » des années
quatre-vingt, lorsque chaque cadre se sentait investi d'une mission de réussite
extraordinaire, à une résistance de plus en plus pressante de la part des
intéressés, qui sont même allés jusqu'à demander que soient installées des
pointeuses. Cela, c'est une révolution culturelle !
Les cadres, qui n'ont pas échappé à ce mécanisme universel d'allongement et
d'intensification de la durée du travail, n'en veulent maintenant plus. Comme
Mme la ministre l'a parfaitement décrit hier, ils demandent eux aussi à
bénéficier des mêmes avantages et des mêmes droits au repos que tout le
monde.
Il est vrai, monsieur Gournac, que nous nous employons, tant à l'Assemblée
nationale qu'au Sénat, à témoigner de cet état d'esprit et de cette demande
car, les statistiques le montrent, 73 % des cadres estiment qu'ils doivent
bénéficier des 35 heures au même titre que les autres et 79 % d'entre eux
souhaitent consacrer davantage de temps à leur vie privée et familiale. Cette
revendication est d'autant plus fondée qu'on observe que, en 1998, 50 % des
cadres restaient au travail plus de dix heures par jour, soit 9 % de plus qu'en
1984. Par ailleurs, sur les douze derniers mois, les cadres n'ont pris que 83 %
de leurs droits à congés. Ce n'est pas une bonne situation !
Mme la ministre a bien dit hier que les cadres ont dorénavant une perception
différente de leurs conditions de travail.
Elle a pu elle-même constater que, dans certains pays, on sait fermer les
bureaux à certaines heures pour reprendre le travail le lendemain. Or, nous
n'avons pas entendu dire que les entreprises concernées étaient devenues moins
performantes depuis !
Il est temps de rompre avec cette espèce de culture franchouillarde absurde
qui fait du temps de présence le révélateur du degré d'implication du cadre
dans son travail. Ce n'est pas sérieux, les choses ne se passent plus ainsi
!
M. le président.
Veuillez conclure, monsieur Mélenchon, je vous prie.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Je vais conclure, mais vous savez, monsieur le président, que je suis
besogneux dans mes arguments ! (Sourires.)
Pour ce qui me concerne, il est vrai que je suis pour un contingentement : il
ne s'agit pas de confondre la durée et les horaires, qui peuvent être
différents, mais nous voulons que la durée soit la même pour tous les types de
travailleurs. C'est pourquoi, je le dis à titre personnel, je suis pour des
maxima à tous les niveaux, quotidien, hebdomadaire, mensuel et annuel.
C'est dans cet état d'esprit qu'a été déposée toute une série d'amendements
socialistes.
Nous savons - et ce sera ma conclusion, monsieur le président - que la tâche
de Mme la ministre n'est pas simple et que les discussions ont déjà été très
amples sur ce sujet. Mais notre opinion doit être exprimée et j'attire votre
attention sur le fait que le contingentement de 217 jours de travail représente
tout de même 2 730 heures possibles de travail. C'est beaucoup trop ! Nous nous
battons, quant à nous, pour 35 heures pour tout le monde.
M. Alain Vasselle.
Egalement pour les parlementaires ?
M. le président.
La parole est à M. Revet.
M. Charles Revet.
Monsieur Mélenchon, nous sommes tous des besogneux !
Cela étant, mes chers collègues, n'est-il pas temps d'arrêter de marcher sur
la tête dans ce pays ? Nous nous plaignons tous, sur le terrain - et de tous
bords - des réglementations qui s'accumulent. De plus en plus, nous sommes
enfermés dans des carcans quelle que soit l'activité, qu'elle soit économique
ou qu'elle soit du ressort des collectivités locales.
M. Alain Vasselle.
C'est vrai !
M. Charles Revet.
On additionne toujours les réglementations...
M. Alain Vasselle.
On en rajoute !
M. Charles Revet.
... catégorie par catégorie.
M. Alain Vasselle.
Eh oui !
M. Charles Revet.
Tout à l'heure, Mme Borvo a cité ces pancartes sur lesquelles on pouvait lire
que le week-end est fait pour être en famille et faire l'amour. C'est
sympathique !
M. Guy Fischer.
Vous êtes d'accord ?
M. Charles Revet.
Toutefois, le temps libre, il faudra bien l'occuper à quelque chose, par-delà
l'amour et les occupations familiales ! On pourra, par exemple, aller au
restaurant. Or, si vous allez au restaurant, il faudra bien quelqu'un pour vous
servir et pour faire la cuisine !
M. Alain Vasselle.
Oui, et ce sera le samedi ou le dimanche !
M. Charles Revet.
Vous souhaitez qu'il y ait plus de réglementation pour les cadres ?
Aujourd'hui, la France est ouverte sur l'étranger, elle ouvre ses frontières.
Laissez un peu de souplesse aux gens !
M. Alain Vasselle.
Très bien !
M. Charles Revet.
Mme Pourtaud disait tout à l'heure que de plus en plus de femmes et d'hommes -
et, semble-t-il, plus de femmes - ont un niveau de responsabilité et de
formation élevé. C'est bien, mais laissez les gens libres de ce qu'ils
souhaitent faire !
Mme Danièle Pourtaud.
De travailler 46 heures par semaine ? Oui, bien sûr !
M. Charles Revet.
Qu'il y ait un cadre général, pourquoi pas ? Mais laissez les gens respirer
sur le terrain !
Mme Nelly Olin et M. Alain Vasselle.
Très bien !
Mme Nicole Borvo.
La loi protège, elle n'oblige pas !
M. Charles Revet.
On ne peut pas, d'un côté, se plaindre qu'il y a trop de réglementation et
continuer, de l'autre, à en ajouter.
M. le président.
Veuillez conclure, monsieur Revet.
M. Charles Revet.
J'ai terminé, monsieur le président : je ne suis pas certain, madame le
ministre, que les pays qui nous entourent et qui ne sont pas si éloignés de
nous aient à subir des réglementations aussi nombreuses que celles que nous
nous apprêtons à édicter. Et je le dis avec beaucoup de solennité, parce que
les conséquences risquent d'être extrêmement graves au réveil !
(Applaudissements sur les travées des Républicains et Indépendants, du RPR et
de l'Union centriste.)
M. le président.
Mes chers collègues, je vous propose de renvoyer la suite du débat à seize
heures, après les questions d'actualité au Gouvernement.
5
NOMINATION D'UN MEMBRE
D'UN ORGANISME EXTRAPARLEMENTAIRE
M. le président.
Je rappelle que la commission des affaires culturelles a proposé une
candidature pour un organisme extraparlementaire.
La présidence n'a reçu aucune opposition dans le délai d'une heure prévu par
l'article 9 du règlement.
En conséquence, cette candidature est ratifiée et je proclame M. Jean-Paul
Hugot membre du conseil d'administration de la société nationale de programme
Radio France Internationale.
6
NOMINATION D'UN MEMBRE
D'UNE COMMISSION
M. le président.
Je rappelle au Sénat que le groupe socialiste a présenté une candidature pour
la commission des affaires culturelles.
Le délai prévu par l'article 8 du règlement est expiré.
La présidence n'a reçu aucune opposition.
En conséquence, je déclare cette candidature ratifiée et je proclame M. Gérard
Collomb membre de la commission des affaires culturelles en remplacement de M.
Franck Sérusclat, démissionnaire de son mandat de sénateur.
Nous allons maintenant interrompre nos travaux ; nous les reprendrons à quinze
heures.
La séance est suspendue.
(La séance, suspendue à douze heures cinquante-cinq, est reprise à quinze
heures, sous la présidence de M. Christian Poncelet.)
PRÉSIDENCE DE M. CHRISTIAN PONCELET
M. le président. La séance est reprise.
7
QUESTIONS D'ACTUALITÉ
AU GOUVERNEMENT
M. le président.
L'ordre du jour appelle les questions d'actualité au Gouvernement.
Conformément à la règle posée par la conférence des présidents, je rappelle
que l'auteur de la question et le ministre qui lui répond disposent chacun de
deux minutes trente, et pas davantage.
Chaque intervenant aura à coeur de respecter le temps imparti, afin que toutes
les questions et toutes les réponses puissent bénéficier de la retransmission
télévisée.
Mes chers collègues, je vous indique que M. le Premier ministre entame cet
après-midi un voyage officiel au Maroc et que, contrairement à son habitude, il
ne pourra donc pas être présent parmi nous. Nous comprenons son absence, tout
en la regrettant.
Il est accompagné dans son déplacement par Mme Elisabeth Guigou, garde des
sceaux, ministre de la justice
(Exclamations sur les travées du RPR, des Républicains et Indépendants et de
l'Union centriste), M. Hubert Védrine, ministre des affaires étrangères,
M. Alain Richard, ministre de la défense,...
M. Charles Revet.
Il n'y a plus personne !
M. le président.
... M. Charles Josselin, ministre délégué à la coopération et à la
francophonie, et M. François Huwart, secrétaire d'Etat au commerce extérieur.
(Nouvelles exclamations sur les mêmes travées.)
M. Alain Gournac.
C'est formidable !
M. le président.
S'il vous plaît, mes chers collègues !
M. René-Pierre Signé.
C'était prévu depuis longtemps !
M. le président.
Je viens de le dire, monsieur Signé, ce n'est pas la peine de le rappeler !
MUTATIONS AU SEIN DU PARQUET DE PARIS
M. le président.
La parole est à M. Murat.
M. Bernard Murat.
Ma question est celle d'un élu du peuple, libre, responsable, qui n'a fait
l'objet ni d'accord ni de censure, et elle s'adressait à Mme le ministre de la
justice, garde des sceaux.
Depuis l'affaire de la Mutuelle nationale des étudiants de France, la MNEF, ce
gouvernement ressemble à un bateau ivre (Protestations sur les travées
socialistes,...)
M. Roland Courteau.
Vous l'avez perdu, le bateau !
M. Bernard Murat.
... et le capitaine déboussolé a perdu le cap.
Les Français ont découvert, hier, la véritable nature du Premier ministre ;
elle est indigne d'un homme d'Etat. Sa réponse est choquante sur la forme et
totalement irresponsable sur le fond. (Très bien ! sur les travées du RPR. -
Protestations sur les travées socialistes.)
Nous avons appris, durant le week-end, la décision du procureur Dintilhac,
ancien directeur de cabinet d'Henri Nallet, de muter subitement et contre son
gré Mme Fulgéras, chef de la section des affaires financières du parquet de
Paris.
M. Claude Estier.
Vous êtes mal informé !
M. André Rouvière.
C'est mesquin !
M. Bernard Murat.
Ce magistrat supervisait notamment l'enquête sur la MNEF.
M. René-Pierre Signé.
Et l'Himalaya ?
M. Bernard Murat.
Même si l'application de cette décision a été repoussée au mois de décembre,
doit-on considérer, madame le ministre, que le gouvernement auquel vous
appartenez tente de dissimuler aux Français l'existence d'un lien financier
trop étroit entre de hauts responsables du parti socialiste et la MNEF ?
Doit-on lier le « vrai-faux » départ de Mme Fulgéras à son jugement sur les
conclusions de la commission d'enquête parlementaire sur la MNEF, dont le
rapporteur socialiste, également député de la Corrèze, avait vainement tenté de
masquer les réels dysfonctionnements ?
Votre conception de l'indépendance de la justice est une supercherie.
(Exclamations sur les travées socialistes.)
M. Jacques Mahéas.
C'est choquant !
M. Bernard Murat.
Votre discours vertueux se heurte aujourd'hui au mur de la réalité.
Plusieurs sénateurs socialistes.
La question !
M. Jacques Mahéas.
Heureusement qu'il ne parle pas souvent !
M. Bernard Murat.
Madame le ministre, est-il bien sérieux de prôner, comme vous le faites,
l'indépendance de la justice alors que, d'une part, vous facilitez les
changements d'affectation de magistrats compétents, chargés d'enquêter sur
l'affaire de la MNEF, qui visiblement encombre et dérange le gouvernement
auquel vous appartenez...
M. le président.
Veuillez poser votre question, monsieur le sénateur.
M. Bernard Murat.
J'y viens, monsieur le président.
... et que, d'autre part, vous décidez de supprimer d'un trait de plume la
sous-direction des affaires économiques et financières de votre ministère,
dirigée par Michel Dobkine, qui, justement, chapeautait l'enquête sur la MNEF
?
Madame le ministre, expliquez-vous !
M. Jacques Mahéas.
Vous avez raison de ne pas applaudir, mes chers collègues !
M. le président.
La parole est à M. le ministre.
M. Daniel Vaillant,
ministre des relations avec le Parlement. Mesdames, messieurs les
sénateurs, je ne reviendrai pas sur les premiers propos de M. Murat, le Premier
ministre ayant répondu hier avec sang-froid à une question de M. Ollier, député
des Hautes-Alpes. (Exclamations sur les travées du RPR, ainsi que sur
certaines travées des Républicains et Indépendants et de l'Union
centriste.)
M. Alain Lambert.
Nous sommes au Sénat !
M. Daniel Vaillant,
ministre des relations avec le Parlement. En ce qui concerne le véritable
objet de la question, comme Mme le garde des sceaux l'a déjà expliqué à
plusieurs reprises à l'Assemblée nationale, l'organisation interne des
juridictions et l'affectation des magistrats, qu'ils soient du siège ou du
parquet, dans les différents services du tribunal sont de la compétence
exclusive des chefs de juridiction et ne relèvent ni du garde des sceaux ni du
Conseil supérieur de la magistrature.
Pour en venir à la situation de Mme Fulgéras, celle-ci est l'un des quarante
premiers substituts en poste au parquet de Paris. Depuis plus de cinq ans, elle
est l'un des chefs de section du parquet financier. Elle est placée, à ce
titre, sous l'autorité hiérarchique du premier procureur adjoint chargé de la
division économique et financière et du procureur de Paris.
En outre, je rappelle que le parquet est un et indivisible, que c'est non pas
Mme Fulgéras qui est chargée de l'affaire de la MNEF, mais deux juges
d'instruction, M. Riberrolles et Mme Neher, et que, par ailleurs, c'est
l'ensemble du parquet de Paris qui suit l'ensemble des affaires de délinquance
économique et financière, comme l'ensemble des affaires de délinquance.
Depuis plus d'un an, le procureur de Paris a entrepris la réorganisation des
services du parquet pour permettre une plus grande territorialisation de
ceux-ci et une meilleure harmonisation avec les services de police judiciaire.
Le garde des sceaux a approuvé ces orientations permettant de faire coïncider
une justice de proximité et une police de proximité.
Cette nouvelle organisation, qui a fait l'objet d'une concertation interne, a
donné lieu à une présentation à la presse en mai dernier. Elle s'est traduite,
pour l'ensemble du parquet, par des mutations et des changements d'affectation.
Ainsi, outre le cas de Mme Fulgéras, quatre chefs de section ont changé de
service.
Un sénateur socialiste.
Eh oui !
M. Daniel Vaillant,
ministre des relations avec le Parlement. Dès l'été, le procureur de la
République a avisé Mme Fulgéras de sa décision. Comme vous avez pu le lire dans
la presse, le procureur de la République a différé l'application de cette
mesure à la fin de l'année. Cette décision lui appartient.
Voilà donc, monsieur Murat, vous qui êtes un sénateur de Corrèze manifestement
toujours intéressé par ce qui se passe à Paris, des éléments de réponse à votre
question. (Applaudissements sur les travées socialistes et sur celles du
groupe communiste républicain et citoyen. - Exclamations sur les travées du
RPR.)
M. Bernard Murat.
Vous ne m'avez pas répondu !
UNIFICATION DES RÉSEAUX D'ÉTABLISSEMENT
DE L'ASSIETTE ET DE LA PERCEPTION
DES RECETTES FISCALES
M. le président.
La parole est à M. Fourcade.
M. Jean-Pierre Fourcade.
Ma question s'adresse à M. le ministre de l'économie, des finances et de
l'industrie.
Qu'il me permette, tout d'abord, de le féliciter de sa promotion. J'espère que
la grande maison qu'il dirige retrouvera rapidement sa sérénité.
M. René-Pierre Signé.
Elle ne l'a jamais perdue !
M. Jean-Pierre Fourcade.
Monsieur le ministre, votre prédécesseur a engagé, en mai dernier, une
réflexion approfondie sur la modernisation du ministère. Parmi les thèmes
retenus figure celui de l'unification des services qui collectent, sur
l'ensemble du territoire, les impôts et les taxes alimentant le budget de
l'Etat et ceux des collectivités locales.
Bien que les premiers résultats de cette réflexion ne soient pas encore
connus, malgré l'établissement de rapports d'étape, le bruit a couru que c'est
autour de la direction générale des impôts que se réaliserait l'unification de
l'ensemble des recouvrements, ce qui rendrait caduc le réseau des comptables
publics avec lequel travaillent les élus locaux et que connaissent tous les
contribuables.
Je souhaiterais savoir si cette rumeur est fondée, car je suis inquiet à la
pensée de voir une seule administration publique, déjà gigantesque, chargée à
la fois de l'établissement de l'assiette et du recouvrement des impôts et taxes
que paient les entreprises et les ménages.
De même que la séparation entre les ordonnateurs et les comptables apparaît
comme une règle de bonne gestion, voire une règle prudentielle, pour le
maniement des deniers publics, de même la distinction entre les services
chargés d'asseoir l'impôt et ceux qui sont chargés de le percevoir est une
garantie de bon fonctionnement de nos institutions.
Monsieur le ministre, pouvez-vous m'indiquer si votre choix est déjà fait et
quel sera, le cas échéant, le calendrier de la réforme ? (Applaudissements
sur certaines travées du RDSE et sur celles des Républicains et Indépendants,
du RPR et de l'Union centriste.)
M. le président.
La parole est à M. le ministre, auquel je renouvelle tous mes compliments pour
l'importante et difficile mission qui vient de lui être confiée.
M. Christian Sautter,
ministre de l'économie, des finances et de l'industrie. Je vous remercie,
monsieur le président.
Cette question me donne l'occasion de rendre hommage à M. Dominique
Strauss-Kahn, car c'est lui qui, après avoir organisé la fusion entre le
ministère de l'économie et des finances et celui de l'industrie, a engagé, au
mois de mai dernier, comme vous l'avez fort bien indiqué, monsieur Fourcade,
une grande réforme visant à moderniser le service public fiscal et
financier.
Nous avons adopté une démarche consistant d'abord à poser un diagnostic,
ensuite à entamer un dialogue approfondi avec les agents et enfin à prendre des
décisions.
S'agissant du diagnostic, la volonté de M. Dominique Strauss-Kahn - et c'est
évidemment aussi la mienne - est de recentrer le service public, en
l'occurrence le service fiscal, sur les usagers. Nous avons demandé à ces
derniers ce qu'ils pensaient de ce service. Leur réponse a été double : d'une
part, ils estiment, pour 80 % d'entre eux, que les fonctionnaires concernés,
qu'ils appartiennent à la direction générale des impôts ou aux services du
Trésor, sont compétents et courtois, ce qui est flatteur ; d'autre part, les
mêmes enquêtes ont montré que l'organisation actuelle était incompréhensible
pour les contribuables. Nos concitoyens ne savent pas où demander des
renseignements, où déposer leur déclaration, où payer, où rencontrer un service
public qui réponde à leurs préoccupations.
Nous avons également étudié ce qui se passe à l'étranger, sans chercher de
modèle mais pour enrichir notre réflexion. Nous avons ainsi constaté que, en
général, les nouvelles technologies d'information étaient utilisées et que
l'organisation était plus simple.
Ensuite, le dialogue a été lancé au sein du ministère par une mission dite «
mission 2003 », dirigée par deux hauts fonctionnaires. Cela n'avait, je crois,
jamais eu lieu dans le passé.
J'en viens maintenant plus précisément à votre question, monsieur le
sénateur.
La « mission 2003 » me remettra d'ici à quelques semaines un rapport visant à
proposer une démarche. Il s'agit non pas de faire triompher telle direction par
rapport à telle autre, ainsi que le voudraient certaines rumeurs dont vous vous
êtes fait l'écho, mais d'améliorer le service public apporté à l'usager,
c'est-à-dire de faire en sorte que les contribuables puissent obtenir des
réponses claires à leurs questions.
Je peux vous garantir que cette réforme ouvrira aux services du Trésor et à
ceux des impôts l'avenir qu'ils méritent. (Applaudissements sur les travées
socialistes.)
PROJET « SOLEIL » DE SYNCHROTRON
M. le président.
La parole est à M. Paul Loridant.
M. Paul Loridant.
Ma question s'adresse à M. Claude Allègre, ministre de l'éducation nationale,
de la recherche et de la technologie. Elle concerne l'avenir de la recherche
française.
Monsieur le ministre, la communauté scientifique nationale et les élus
essonniens sont en émoi. En effet, vous avez annoncé, au début du mois d'août,
votre intention d'abandonner le projet de création d'un centre de rayonnement
synchrotron dénommé « Soleil », et ce au profit d'une participation minoritaire
à la construction du projet britannique Diamond, financé principalement
par le Wellcome Trust et, accessoirement, par le gouvernement
britannique.
Cette décision, prise sans concertation, porte atteinte à l'excellence de la
recherche française et aux entreprises liées à ce projet.
M. Emmanuel Hamel.
Très bien !
M. Paul Loridant.
« Soleil », synchrotron de la troisième génération, devait en effet permettre
d'explorer la matière de façon beaucoup plus performante que son ancêtre, le
LURE, situé à Orsay, et, ainsi, de faire progresser la recherche, notamment
dans le domaine du vivant.
Cette décision, si elle venait à être confirmée, rendrait impossibles les
synergies avec les sciences du vivant, les biotechnologies et la thérapie
génique, autant de secteurs essentiels pour le bien-être de nos concitoyens,
dans lesquels notre pays est en pointe et qui, de l'avis de tous les experts,
seront des atouts majeurs dans la compétition économique internationale.
Comment la France pourrait-elle maintenir son avance dans une collaboration
avec Wellcome Trust alors que ce dernier est lié à un groupe
pharmaceutique privé, Glaxo Wellcome, concurrent direct du génopole d'Evry ?
Le « Diamant » britannique, monsieur le ministre, aurait-il plus d'éclats que
le « Soleil » français ?
Enfin, cet abandon de la construction d'un nouveau synchrotron en France
signifierait des pertes importantes d'emplois directs et indirects pour
l'Ile-de-France et, notamment, pour le département de l'Essonne.
Nous ne pouvons admettre l'argument fondé sur le coût élevé du projet Soleil
pour justifier son abandon, d'autant que le département de l'Essonne s'était
engagé à participer, aux côtés du ministère de la recherche, au financement du
projet à hauteur de 225 millions de francs. De plus, la région d'Ile-de-France
avait inscrit une enveloppe de près de 450 millions de francs à son budget.
Monsieur le ministre, l'ambition industrielle et scientifique de la France et
l'intérêt national commandent que l'on réalise en France le projet européen
Soleil. Aussi, les sénateurs du groupe communiste républicain et citoyen
souhaitent savoir si vous comptez surseoir à cette décision afin d'approfondir
l'examen de ce dossier avec les chercheurs et les élus.
Enfin, monsieur le ministre, quelles solutions proposez-vous pour maintenir
intact le potentiel de recherche français ? Bref, quelles perspectives
mobilisatrices voulez-vous offrir à nos chercheurs ? (Très bien ! et
applaudissements sur les travées du groupe communiste républicain et citoyen,
des Républicains et Indépendants, du RPR et de l'Union centriste, ainsi que sur
certaines travées du RDSE.)
M. le président.
La parole est à M. le ministre, que je prie de répondre en français.
(Sourires.)
M. Emmanuel Hamel.
Il n'est pas question qu'il répondre en anglais !
M. Claude Allègre,
ministre de l'éducation nationale, de la recherche et de la technologie.
Monsieur le sénateur, permettez moi d'abord de vous rappeler quelques éléments
relatifs à la politique du Gouvernement dans le domaine de la recherche.
Lors de deux comités interministériels, le Gouvernement a fait connaître ses
priorités en matière de recherche : priorité à la reprise du recrutement des
jeunes, avec 3 000 maîtres de conférence et d'enseignants chercheurs recrutés
l'année dernière ; priorité à l'octroi de plus de responsabilités aux jeunes ;
priorité au soutien de base des laboratoires - je rappelle que le budget du
Centre national de la recherche scientifique, le CNRS, est aujourd'hui consacré
pour 85 % aux salaires et seulement pour 15 % au fonctionnement ; enfin,
priorité à l'innovation, à la création d'entreprises innovantes.
Le concours de création d'entreprises innovantes a connu, vous le savez, un
immense succès. A ce sujet, je veux remercier le Sénat d'avoir permis
l'adoption de la loi sur l'innovation qui est un élément essentiel de cette
politique.
M. Alain Gournac.
Le Sénat sert donc à quelque chose !
M. Claude Allègre,
ministre de l'éducation nationale, de la recherche et de la technologie.
Ces priorités ont conduit à un redéploiement des crédits du budget de la
recherche et du développement technologique.
A cette occasion, le ministère a constaté - et je voudrais que vous en soyez
conscients, mesdames, messieurs les sénateurs - qu'en dix ans, alors que le
budget de la recherche a augmenté de 30 %, les crédits consacrés aux gros
équipements ont augmenté de 70 %. La France se trouve ainsi être l'un des pays
au monde qui investit le plus en gros équipements, et ce à cause de la vétusté
de nos laboratoires et de notre recherche.
De plus, nous avons changé les priorités thématiques. Contrairement à ce que
vous dites, monsieur le sénateur, la biologie ne figurait pas dans le projet
Soleil, hélas !
Nous avons donc placé la biologie et la médecine en priorité numéro un, car si
nous sommes les premiers en gros équipements, nous sommes les derniers au
niveau du financement de la recherche médicale et de la recherche biologique -
pourtant garantes de l'avenir - et pas loin des derniers s'agissant du
financement des nouvelles technologies.
Sur un budget d'investissement qui représente pour l'Etat quelque 5 milliards
de francs sur les cinq prochaines années, nous ne pouvions donc pas consacrer 2
milliards de francs au projet Soleil.
Mais il s'est trouvé une opportunité, sinon de remplacer le projet Soleil,
tout au moins d'éviter que la communauté scientifique ne soit totalement
frustrée.
C'est pourquoi nous avons décidé que, quoi qu'il en soit, les gros équipements
seraient européens. Le projet Soleil, monsieur le sénateur - j'ai le regret de
vous le dire - n'était pas européen, il ne comptait aucun partenaire européen.
Nous avons donc décidé d'élaborer un projet avec les Britanniques et avec le
Wellcome Trust.
Nous possédons déjà sur notre sol le plus gros synchrotron européen, à
Grenoble, et nous sommes le pays du monde qui, actuellement, dépense le plus
pour le rayonnement synchrotron entre Grenoble et Paris ; aucun autre pays au
monde ne dépense autant pour cela.
Mais vous avez raison, il y a un problème, celui de l'avenir de la recherche
en Ile-de-France et, notamment, sur le plateau de Saclay.
M. Yves Fréville.
C'est vrai !
M. Claude Allègre,
ministre de l'éducation nationale, de la recherche et de la technologie.
Nous sommes en train de préparer le contrat de Plan de l'Ile-de-France : il n'y
avait aucun projet scientifique. C'est pourquoi nous avons nommé le professeur
Duby pour nous faire une proposition de politique scientifique.
Par ailleurs, je me permets de dire à la représentation nationale que
l'Ile-de-France n'est plus la première région scientifique de France et qu'elle
n'a toujours pas d'ambition puisqu'elle a classé - contrairement à nombre
d'autres régions - la recherche et l'enseignement supérieur en quatrième
priorité.
Plusieurs sénateurs du RPR.
Que fait Huchon ?
M. Alain Vasselle.
Demandez à Christian Sautter, il a été préfet de la région d'Ile-de-France !
CONSÉQUENCES DES FUSIONS
DANS LE SECTEUR DE LA GRANDE DISTRIBUTION
M. le président.
La parole est à M. Amoudry.
M. Jean-Paul Amoudry.
Madame le secrétaire d'Etat, depuis plusieurs années, le secteur de la grande
distribution connaît une forte tendance au regroupement des entreprises. Cette
évolution aboutit à la constitution de sociétés d'un poids économique d'autant
plus considérable que ces concentrations entraînent le regroupement des
centrales d'achats des hyper et supermarchés.
Le phénomène s'est encore amplifié avec la fusion, le 29 août dernier, de deux
des enseignes parmi les plus importantes du secteur. Le nouveau groupe
représente près de 30 % du marché français de la distribution de détail.
Si l'on peut éprouver un sentiment de fierté nationale à l'égard d'une société
française accédant au deuxième rang mondial dans son secteur d'activité, force
est pourtant de constater que l'inquiétude croît sans cesse chez les
fournisseurs, face aux pratiques commerciales de centrales d'achats qui pèsent
de plus en plus sur l'équilibre économique de leurs entreprises.
La précédente majorité s'était inquiétée de ce problème, et je salue ici le
travail accompli par notre collègue Jean-Pierre Raffarin, alors ministre du
commerce et de l'artisanat, qui fut à l'initiative d'une loi qui a permis de
stabiliser l'ouverture des hypermarchés.
Il n'en demeure pas moins que des pans importants de notre économie sont
fragilisés par les pratiques de la grande distribution : certaines tendent à
resserrer toujours plus les marges en aval des filières au détriment des
producteurs, qui sont soumis à une intense pression pour qu'ils diminuent leurs
prix de vente ; d'autres consistent à imposer aux fournisseurs de participer
aux frais de publicité et de commercialisation.
Le monde agricole est au premier rang des victimes de ces pratiques
commerciales, comme l'a révélé la crise survenue cet été sur le marché des
fruits et légumes.
Mais les milieux industriels ne sont pas épargnés : en témoigne la demande
d'interdiction des regroupements de centrales d'achats récemment formulée par
les responsables de plusieurs multinationales européennes, dont une très
importante société agroalimentaire française.
De même, les commerces de proximité ne peuvent résister à la véritable «
guerre des prix » que se livrent les grandes surfaces.
C'est pourquoi je vous demande, madame le secrétaire d'Etat, d'indiquer à la
Haute Assemblée quelles solutions propose le Gouvernement face à ces pratiques
commerciales à la fois destructrices d'emplois et dangereuses pour notre
agriculture, notre commerce de détail et notre industrie.
M. le président.
La parole est à Mme le secrétaire d'Etat.
Mme Marylise Lebranchu,
secrétaire d'Etat aux petites et moyennes entreprises, au commerce et à
l'artisanat. Monsieur le sénateur, certes, en la matière, les textes de
loi ne font pas défaut, mais malheureusement, en même temps que le record du
nombre de texte visant à protéger la petite distribution contre la grande, nous
détenons aussi, avec un taux de 91,3 %, le record absolu de surfaces
commerciales consacrées à la grande distribution. Cela prouve bien que les
textes ne sont pas toujours adaptés à la régulation économique ! (M. Lambert
fait un signe d'approbation.)
Deux opérations importantes de centrale d'achats communes, Opéra et Lucie, ont
été déjà soumises au conseil de la concurrence par M. Dominique Strauss-Kahn au
mois d'août, et M. Christian Sautter, aussitôt que les conclusions de la
Commission européenne concernant l'opération Promodès-Carrefour auront été
rendues, demandera le rapatriement de ce dossier pour étudier quelles seront
les conséquences locales en France de la constitution de ce nouveau grand
groupe.
Mais, au-delà de ce nécessaire encadrement de la concurrence que tous
appellent de leurs voeux ici, il faut que les états généraux de la grande
distribution demandés par le Premier ministre nous conduisent à alimenter la
loi de régulation économique qui avait été proposée par le Premier ministre
lui-même et par Dominique Strauss-Kahn pour que l'on puisse parler ensemble de
l'arrêt de pratiques commerciales qui écrasent l'échelle de la valeur dans
notre pays.
L'échelle de la valeur est normale du producteur à la distribution. Toutes les
marges sont logiques. En revanche, certaines pratiques qui sont les
conséquences d'une loi qui visait à interdire, à juste raison, la revente à
perte ont conduit à la constitution de marges en amont qui écrasent cette
échelle de valeur.
Avant que l'on propose dans des articles de loi bien précis ce que sera cette
régulation économique, parlant souvent de solidarité dans ce pays, j'aimerais
trouver une solidarité économique entre les chefs d'entreprise, entre les
distributeurs et les producteurs, entre les grands donneurs d'ordres et leurs
sous-traitants et cotraitants. On peut se réunir, par exemple contre les 35
heures, mais quand on s'écrase les uns les autres, quand on écrase l'échelle de
valeur dans le pays, on provoque une délocalisation massive et une perte
d'emploi, ce que personne ici ne veut. (Applaudissements sur les travées
socialistes.)
LEVÉE DE L'EMBARGO
SUR LE BOEUF BRITANNIQUE
M. le président.
La parole est à M. Revet.
M. Charles Revet.
Monsieur le président, mesdames, messieurs les ministres, mes chers collègues,
les Français s'interrogent. Deux événements de nature différente font
l'actualité et les interpellent directement.
Le premier de ces événements est la démission du ministre de l'économie et des
finances, liée au scandale financier de la MNEF.
Les étudiants, à juste titre, souhaitent savoir, eux qui, souvent, ont des
difficultés de fin de mois et, globalement, de faibles moyens, si leurs
cotisations ont servi à alimenter indirectement les caisses d'un parti, voire
ont enrichi personnellement certains. (Oh ! sur les través
socialistes.)
M. le Premier ministre et Mme le garde des sceaux n'étant pas là, les
éclaircissements propres à satisfaire l'attente légitime de nos concitoyens ne
peuvent nous être donnés aujourd'hui. Cela est plus que regrettable, mais nous
serons amenés à en reparler prochainement.
L'autre sujet d'actualité est lié à la réunion qu'a eue M. le ministre de
l'agriculture avec son homologue anglais et la Commission européenne concernant
l'importation de viande bovine de Grande-Bretagne.
M. Jacques Mahéas.
Quel amalgame !
M. Charles Revet.
Ce sujet interpelle lui aussi au plus haut point tant les consommateurs que
les producteurs français.
Je constate, là encore, que M. le ministre de l'agriculture n'est pas présent.
Je m'adresserai donc à Mme le secrétaire d'Etat à la santé.
Il semble que le Gouvernement s'achemine vers un « compromis scientifique et
politique ». Ce compromis est-il responsable alors que l'épidémie d'ESB n'est
pas complètement éradiquée ?
Le professeur Dormont, président du groupe d'experts de l'Agence française de
sécurité sanitaire des aliments, n'écarte pas tout risque pour la viande
britannique.
M. Jacques Mahéas.
C'est une question bicéphale !
M. Charles Revet.
La France ne doit pas prendre le risque de sacrifier la protection de ses
concitoyens aux intérêts commerciaux britanniques. Il nous faut, certes, sortir
de la crise, mais pas à n'importe quel prix, et donc dans la plus grande
transparence. Nos concitoyens consommateurs doivent être pleinement
rassurés.
Mes questions seront donc précises : (Ah ! sur les travées socialistes.)
Aurez-vous les mêmes exigences de traçabilité pour les viandes étrangères
que pour les viandes françaises ? Prévoyez-vous un étiquetage, dès maintenant,
pour informer le consommateur de l'origine de toutes les viandes ? Les
contrôles seront-ils renforcés ? (Applaudissements sur les travées des
Républicains et Indépendants, du RPR et de l'union centriste, ainsi que sur
certaines travées du RDSE.)
M. le président.
La parole est à Mme le secrétaire d'Etat.
Mme Dominique Gillot,
secrétaire d'Etat à la santé et à l'action sociale. Monsieur le sénateur,
effectivement, la question de la levée de l'embargo sur les viandes bovines
britanniques préoccupe la France depuis plusieurs semaines, et Jean Glavany et
moi-même nous en sommes fait l'écho au niveau européen, mardi dernier.
Vous avez d'ailleurs fait état de nombreuses questions que nous avons posées
aussi bien au commissaire européen David Byrne qu'au ministre de l'agriculture
britannique, de manière à leur faire partager notre préoccupation après l'avis
rendu par les experts réunis et consultés par l'Agence française de sécurité
sanitaire des aliments qui a conduit le Gouvernement à dire que les conditions
de levée de l'embargo de la viande bovine britannique n'avaient pas donné les
résultats escomptés et que des doutes et des interrogations subsistaient, qui
portent essentiellement sur des questions de santé publique et de protection
des consommateurs, non seulement des consommateurs français, bien évidemment,
mais aussi des consommateurs britanniques et européens.
Cette approche ouverte du dialogue et de la discussion, permettant d'élargir
nos préoccupations et nos questions à l'ensemble de nos partenaires, a permis
de créer les conditions d'un dialogue confiant. Nous sommes convenus, à l'issue
de notre entretien, de cinq points qui méritaient approfondissement au niveau
européen.
Le premier est la traçabilité des animaux. Il faut absolument être en mesure
d'identifier l'origine des animaux quel que soit le type d'alimentation et
d'élevage du troupeau.
Le deuxième est la mise en oeuvre et l'utilisation de ces nouveaux tests qui
nous permettront, aussi bien en France qu'en Grande-Bretagne ou sur l'ensemble
de la Communauté européenne, de connaître l'étendue de l'épidémie et de
l'infectiosité des différentes cheptels.
Le troisième est une garantie de traçabilité affermie sur les produits dérivés
de viande bovine fabriqués en Grande-Bretagne.
Le quatrième est le renforcement des contrôles, en particulier sur les
méthodes d'abattage. Nous appliquerons ce contrôle en France.
Le cinquième point est une garantie sur l'étiquetage, sachant que la
Commission s'est engagée à mettre en place une traçabilité et un étiquetage
pour 2003. Cela nous paraît trop tardif, et nous souhaitons donc raccourcir ce
délai.
Nous devons vraiment obtenir des garanties sérieuses sur ces cinq points avant
d'envisager la levée de l'embargo. Tel est l'objet de cette réunion d'experts
qui associera, dès demain, une délégation de Britanniques, de Français et de
représentants de la Commission européenne.
Nous étudierons l'avancée dans les garanties et les assurances qui nous seront
données pour savoir si nous pouvons lever l'embargo comme le préconise la
Commission. (Applaudissement sur les travées socialistes.)
DIMINUTION DU NOMBRE DES CHÔMEURS
M. le président.
La parole est à Mme Dieulangard.
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Monsieur le président, mes chers collègues, ma question s'adresse à Mme la
ministre de l'emploi et de la solidarité. Elle a trait à la situation du
chômage dans notre pays.
Madame la ministre, le gouvernement de Lionel Jospin a fait de la lutte pour
l'emploi sa priorité et il la mène sur tous les fronts, que ce soit à travers
la lutte contre les exclusions, la revalorisation du pouvoir d'achat des
ménages, la réforme des cotisations sociales afin de favoriser l'embauche dans
les entreprises de main-d'oeuvre et, tout récemment, la réduction du temps de
travail.
Le volontarisme des politiques que vous mettez en oeuvre porte ses fruits,
n'en déplaise à la droite sénatoriale... (Exclamations sur les travées du
RPR et des Républicains et Indépendants,...)
M. Alain Gournac.
Quelle est la question ?
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
... qui, depuis deux jours, remet systématiquement en cause les fondements de
la loi sur le passage aux 35 heures, tout comme elle a combattu, en 1997, le
lancement des emplois-jeunes.
Les dernières statistiques confirment la poursuite de la décrue du chômage :
plus de 8 % en une année.
Mme Nelly Olin.
Il y avait 3 millions de chômeurs !
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Ce mouvement s'est nettement accéléré au cours des derniers mois.
Depuis 1997, près de 450 000 chômeurs ont trouvé un travail. Cette reprise
commence à profiter, phénomène nouveau, aux femmes, aux jeunes, aux chômeurs de
longue durée, dont l'insertion ou la réinsertion dans le monde du travail se
révélait jusqu'ici plus difficile.
Nous y voyons le résultat encourageant des actions initiées par le
Gouvernement depuis maintenant deux années.
M. Bernard Murat.
C'est le résultat de la croissance !
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Toutefois, un grand nombre de nos concitoyens sont encore à la recherche d'un
travail.
Par ailleurs, en dépit d'une croissance qui nous permet d'envisager des
perspectives en emplois durablement favorables, certains secteurs éprouvent des
difficultés de recrutement. Je pense, par exemple, à celui des nouvelles
technologies et des télécommunications, qui font appel à des personnels
techniquement qualifiés dont les besoins en matière de formation sont
permanents.
D'autres secteurs, plus traditionnels, comme l'artisanat et le bâtiment,
souhaitent attirer et former des jeunes, mais ils sont parfaitement
conscients...
M. Alain Gournac.
Votre question !
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
... que le nombre très important d'heures et la pénibilité de certaines tâches
constituent des obstacles.
Madame la ministre, quelles sont vos analyses sur cette évolution du chômage ?
Quelle sera votre démarche pour accompagner ces nouvelles demandes dans des
secteurs qui sont d'importants gisements d'emplois ?
M. le président.
La parole est à Mme le ministre.
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Madame la sénatrice, comme vous
venez de le rappeler, la baisse du chômage atteint effectivement un chiffre
record, avec 83 600 personnes en moins au chômage.
Ce qui est surtout encourageant, c'est que depuis plusieurs mois l'ensemble
des catégories sont touchées, notamment les chômeurs de longue durée. Ainsi,
depuis dix ou onze mois consécutifs, pour la première fois depuis la crise du
pétrole, le nombre des chômeurs de longue durée est en diminution.
Depuis deux ans, nous comptons 440 000 chômeurs en moins, alors que la
population active s'accroît d'environ 200 000 personnes par an. C'est l'une des
baisses les plus fortes des pays industrialisés. Je crois qu'il faut le
souligner.
Bien sûr, cette évolution résulte en très large partie de la croissance.
(Murmures sur les travées du RPR.)
Cette croissance, nous l'avons stimulée en relançant la consommation, en
faisant en sorte, contrairement à nos prédécesseurs, de ramener la confiance,
par l'augmentation des minima sociaux : l'allocation logement, l'allocation de
rentrée scolaire, le SMIC. Ainsi, certains peuvent consommer, eux aussi, et ils
consomment.
Les emplois-jeunes ont par ailleurs permis à 220 000 jeunes de trouver un
emploi, à leurs familles de retrouver l'espoir et, sans doute, de consommer au
lieu d'épargner pour l'avenir par crainte pour leurs enfants.
Enfin, la réduction de la durée du travail commence à porter ses fruits, avec
plus de 130 000 emplois d'ores et déjà créés et préservés.
Mais il y a aussi la réforme sur la baisse des charges, que nous sommes en
train de mettre en place. Comme vous l'avez dit, madame la sénatrice,
l'important aujourd'hui, c'est que toutes les catégories sont concernées : une
baisse de 25 % du chômage des jeunes en deux ans, cela n'était jamais
arrivé.
Certains secteurs connaissent toutefois des difficultés de recrutement : le
commerce, l'artisanat et le bâtiment, par exemple.
Depuis un an, nous travaillons avec les entreprises de ces secteurs, notamment
dans le cadre de l'union professionnelle artisanale. Nous avons lancé en début
d'année, conjointement avec Mme Lebranchu, secrétaire d'Etat aux petites et
moyennes entreprises, au commerce et à l'artisanat, une grande campagne de
sensibilisation et de formation.
Ces professionnels ont bien compris que si, aujourd'hui, leurs secteurs sont
moins attractifs que les autres, c'est parce que les conditions de travail
qu'ils offrent, notamment quant à la durée du travail, sont moins bonnes. Dès
lors, nous travaillons avec eux pour les aider.
Je suis convaincue que, dans les tout prochains mois, cette réduction continue
du chômage sera appelée à se poursuivre. C'est d'ailleurs la première fois,
depuis quinze ans, que les Français y croient. Je pense que nous y sommes pour
beaucoup, même si cela heurte ceux qui ont voté contre ces lois.
Cela étant, nous avons encore beaucoup à faire, compte tenu de tous ceux qui
restent encore sur le bord de la route.
(Très bien ! et applaudissements sur les travées socialistes et sur celles du
groupe communiste républicain et citoyen.)
LEVÉE DE L'EMBARGO
SUR LE BOEUF BRITANNIQUE
M. le président.
La parole est à M. Vasselle.
M. Alain Vasselle.
Ma question s'adressait à M. Glavany, qui brille aujourd'hui par son absence,
sans doute pour des raisons justifiées, mais qui ne nous ont pas été
expliquées.
(Murmures sur les travées socialistes.)
Cette question ou, plus exactement, ces deux questions, s'inscrivent dans
le prolongement de celle qui a été posée par notre collègue M. Charles Revet,
sur la sécurité alimentaire. Je ne me livrerai donc pas à un exposé d'ensemble
sur le sujet.
Je tiens cependant à préciser que la France n'est pas isolée dans sa position
relative à l'embargo sur la viande britannique, puisque les Allemands, onze
Lander allemands plus précisément, ont adopté une attitude identique.
Nous assistons aujourd'hui à une bataille entre les experts européens et les
experts français. A ce jour, le gouvernement français semble vouloir donner
raison aux experts français. Nous ne pouvons que nous en réjouir, à la fois
pour les consommateurs français, mais également pour les consommateurs de
l'Europe tout entière, voire du monde entier.
Madame Gillot, puisque c'est vous qui me répondrez, pourrez-vous m'indiquer si
le gouvernement français est prêt, avec le gouvernement britannique, à un
éventuel compromis sur les cinq points que vous avez évoqués ou s'il est au
contraire décidé à faire preuve de fermeté.
M. Raymond Courrière.
On vous a déjà répondu !
M. Alain Vasselle.
Le Gouvernement français est-il prêt à défendre devant les experts européens
la position des experts français afin d'assurer la plus grande sécurité aux
consommateurs français ?
M. René-Pierre Signé.
Mais oui !
M. Alain Vasselle.
Par ailleurs, quelle sera l'attitude de la France à Seattle sur le volet
sécurité alimentaire des prochains accords de l'OMC, alors qu'elle n'a pas
encore reçu d'assurances des Britanniques dans le cadre de l'Union européenne ?
Quelle sera l'attitude de la France dans les négociations qui vont être menées
avec les Américains, alors que l'on sait que ces derniers ne partagent pas
notre point de vue, notamment quant à la sécurité alimentaire sur la viande
bovine ? (Applaudissements sur les travées du RPR, des Républicains et
Indépendants et de l'Union centriste, ainsi que sur certaines travées du
RDSE.)
M. le président.
La parole est à Mme le secrétaire d'Etat.
Mme Dominique Gillot,
secrétaire d'Etat à la santé et à l'action sociale. Monsieur le sénateur,
je tiens à vous présenter les excuses de M. Jean Glavany, qui s'est envolé pour
les Etats-Unis il y a quelques heures, pour représenter la France dans la
préparation de la réunion sur l'OMC qui aura lieu à la fin du mois de novembre
prochain.
Nous sommes deux secrétaires d'Etat dans cet hémicycle à traiter de la
question de la viande bovine et de l'embargo. Avec Marylise Lebranchu, qui est
à mes côtés, nous allons faire un effort toutes les deux pour satisfaire votre
curiosité. (Ah ! sur les travées du RPR.)
Vous avez rappelé que la France n'était pas le seul pays à s'être inquiété et
à avoir posé des conditions à la levée de l'embargo. D'autres pays, qui n'ont
pas cristallisé la colère ou l'attention des Britanniques, sont exactement dans
la même situation.
Vous avez cité l'Allemagne, mais quarante-sept autres pays dans le monde,
parmi lesquels la Nouvelle-Zélande et les Etats-Unis, n'ont pas décidé
d'importer de nouveau de la viande britannique. Ces pays-là sont passés sous
silence, ce qui pose un certain nombre de questions sur les rapports que la
presse populaire anglaise a voulu faire naître entre les responsables
britanniques et français.
Monsieur le sénateur, je vous rassure, il ne s'agit pas de s'engager dans un
compromis politique ou technique. Il s'agit de faire partager par nos collègues
britanniques, mais aussi par nos collègues de la Communauté européenne, les
préoccupations, les doutes et les interrogations qui sont les nôtres concernant
la transmission de la maladie à l'homme, les conditions de préservation de la
santé publique, mais aussi l'étendue de l'épidémie sur le cheptel britannique
ainsi que sur les cheptels français, autrichien, portugais ou espagnol, de
sorte que nous ayons une meilleure connaissance de l'épidémie et que nous
prenions les dispositions de nature à garantir une plus grande sécurité et une
meilleure information des consommateurs.
Le dialogue qui a été engagé mardi au sein de l'Union européenne doit apporter
des réponses à la fois scientifiques, techniques et opérationnelles de nature à
rassurer les opinions publiques française et britannique, mais aussi
européenne.
Pour ce qui est de notre volonté, elle sera la même lors des discussions au
sein de l'Organisation mondiale du commerce. (Applaudissements sur les
travées socialistes.)
8
SOUHAITS DE BIENVENUE
À UNE DÉLÉGATION PARLEMENTAIRE
SLOVAQUE
M. le président.
J'informe le Sénat qu'une délégation de députés du Conseil national de la
République slovaque, conduite par M. Jean Budaj, vice-président de la
commission de la culture et des médias, assiste à nos débats.
Nous les saluons et leur exprimons notre cordiale sympathie.
(Mmes et MM. les ministres, Mmes et MM. les sénateurs se lèvent et
applaudissent.)
9
QUESTIONS D'ACTUALITÉ
AU GOUVERNEMENT (suite)
M. le président. Nous reprenons les questions d'actualité au Gouvernement.
DEUXIÈME ENVELOPPE DES CONTRATS DE PLAN
M. le président.
La parole est à M. Raoult.
M. Paul Raoult.
Ma question s'adresse à Mme la ministre de l'environnement et de l'aménagement
du territoire.
Madame la ministre, le Gouvernement a annoncé, lors du comité interministériel
pour l'aménagement et de développement du territoire du 23 juillet dernier, à
Arles, le montant de la première enveloppe de crédits mise à la disposition des
préfets de région pour mettre en oeuvre les objectifs prioritaires des
prochains contrats de plan Etat-régions : 95 milliards de francs ont été
répartis pour concrétiser une politique de solidarité, d'égalité et de
développement équilibré et durable du territoire.
La négociation en cours des contrats de plan est une étape importante pour
l'avenir de nos régions. Leur préparation est l'occasion unique d'identifier
les principaux enjeux de développement à la fois à l'échelle régionale et au
plan des bassins de vie et des territoires organisés. Elle permettra de
définir, dans la concertation, les priorités et les orientations de l'action
publique pour les sept prochaines années.
Dans cette négociation, l'Etat garde toutefois la maîtrise des leviers
décisionnels et des ressources publiques, grâce à votre action intelligente et
persévérante, madame la ministre. (Exclamations moqueuses sur les travées du
RPR.)
Le Gouvernement s'est ainsi donné les moyens de participer et de contribuer
activement à la nécessaire recomposition des territoires, au travers,
notamment, de la loi d'orientation pour l'aménagement et le développement
durable du territoire, votée le 25 juin dernier.
C'est donc, madame la ministre, une volonté clairement affichée du
Gouvernement, qui se traduira, dès l'an 2000, par un renforcement notable des
moyens financiers dans votre projet de budget et par l'application d'une
véritable territorialisation des politiques publiques. La nouvelle génération
des contrats de plan se distingue en cela des précédentes.
Aussi, madame la ministre, face aux attentes légitimes et aux besoins des
régions, des pays, des agglomérations ou des parcs naturels régionaux, le
Gouvernement se doit d'abonder de manière satisfaisante la seconde enveloppe
attendue au titre des contrats de plan dont la répartition doit intervenir
prochainement.
Pouvez-vous madame la ministre, nous indiquer aujourd'hui l'ampleur de cet
effort, indispensable au regard d'une juste et équitable répartition des fruits
de la croissance, notamment en faveur des territoires organisés ou des régions
cumulant un certain nombre de handicaps structurels ?
Plusieurs sénateurs du RPR.
La question !
M. Paul Raoult.
Par ailleurs, la réforme des fonds structurels européens, qui coïncide avec la
préparation des futurs contrats de plan, nous oblige à veiller à une plus
grande complémentarité et à une meilleure convergence des politiques
d'aménagement du territoire.
Elu du sud du département du Nord, qui est classé, comme la Corse, en «
objectif 1 », je peux témoigner de l'importance de ces mesures, notamment pour
la Sambre-Avesnois, où l'on a pu regretter le manque de coordination de ces
politiques.
M. Alain Gournac.
Arrêtez-le !
M. Paul Raoult.
Quelles règles d'utilisation comptez-vous fixer, madame la ministre, afin
d'assurer plus d'efficacité dans la coordination des interventions nationales
et européennes et dans la consommation effective de ces crédits ?
(Applaudissements sur les travées socialistes.)
M. le président.
La parole est à Mme le ministre.
Mme Dominique Voynet,
ministre de l'aménagement du territoire et de l'environnement. Monsieur
le sénateur, vous avez brièvement rappelé la démarche adoptée par le
Gouvernement, à savoir la fixation, lors du CIADT du 23 juillet dernier, d'une
première enveloppe de reconduction correspondant à un rythme annuel
d'engagement au moins égal au rythme annuel d'exécution de la période qui
s'achève, avec un premier rattrapage pour certaines régions métropolitaines
particulièrement maltraitées dans le passé ou dont la situation a beaucoup
évolué. Je pense notamment aux régions d'outre-mer qui doivent faire face à la
concentration des moyens au titre de l'« objectif 1 » et pour lesquelles des
contreparties sont nécessaires.
A l'occasion de ce CIADT, outre cette première enveloppe de 95 milliards de
francs, une seconde enveloppe a été annoncée, qui correspond aux priorités
complémentaires des régions ainsi qu'à des programmes interrégionaux, par
exemple pour les massifs montagneux, les grands bassins, dont l'ampleur
excéderait les moyens d'une seule région.
Les préfets m'ont adressé l'état des négociations sur le contenu de la
première part et les projets que les régions souhaitent voir pris en compte au
titre de la seconde part. Ces propositions sont en cours d'examen.
Il reviendra à M. le Premier ministre d'arbitrer le montant de la seconde
enveloppe. Il a promis de le faire avant la fin du mois de novembre pour
permettre de réaliser les documents uniques de programmation et de préciser la
négocation à venir avec les régions. Il portera attention à la façon dont les
régions répondent aux priorités arrêtées : l'emploi, la cohésion sociale, le
développement durable, l'importance donnée aux questions de créations
d'activités, de politique de la ville, de culture, de santé. Cela concerne,
bien évidemment, votre région.
Une attention particulière sera portée à l'engagement des régions elles-mêmes.
Le principe de parité d'engagement entre l'Etat et la région doit être apprécié
en fonction de la capacité contributive de cette dernière. L'Etat est disposé à
fournir un effort supérieur à celui de la région dans des proportions toujours
significatives, en tenant compte du redressement engagé dans la durée par cette
région dans la dernière décennie.
J'en viens aux dispositions concernant le Nord - Pas-de-Calais.
La première enveloppe de reconduction s'élevait à 8,375 milliards de francs et
représentait le deuxième montant en valeur absolue après l'Ile-de-France,
beaucoup plus peuplée, et le troisième montant en intensité par habitant pour
la métropole. Cela tient compte aussi de la situation économique et sociale de
la région, qui, si elle a opéré largement sa mutation, reste aujourd'hui
fortement marquée par son histoire industrielle et minière.
Je n'évoquerai que pour mémoire, parce que je n'ai plus le temps, le programme
spécifique de traitement durable de la situation laissée par le retrait des
Charbonnages après l'exploitation minière. J'insisterai simplement sur les
moyens mobilisables pour permettre au projet du département du Nord, notamment
dans sa partie méridionale, de monter en puissance. Les parcs naturels
régionaux de Scarpe-Escaut, de l'Avesnois, les intercommunalités, les « agglo »
ou parcs à constituer sont au premier rang de nos priorités, vous le savez
bien, et je ne doute pas que nous saurons mener à bien ce travail.
(Applaudissements sur les travées socialistes.)
TUNNEL DU MERCANTOUR
ENTRE LA FRANCE ET L'ITALIE
M. le président.
La parole est à M. François.
M. Philippe François.
Ma question est toute simple : nous sommes nombreux à nous réjouir du résultat
du sommet qui s'est tenu à Nîmes entre le gouvernement français et le
gouvernement italien à propos de la remise en état du tunnel du Mont-Blanc, et
notamment de la liaison du TGV Lyon-Turin, qui devrait être réalisée vers
2013.
Je remercie M. Besson de répondre à ma question ; je connais toutes ses
compétences en la matière ; aussi, je me réjouis par avance des éléments qu'il
va nous apporter.
Je serais heureux de connaître l'opinion du Gouvernement sur les délais, les
perspectives et les moyens employés pour la remise en état du tunnel du
Mont-Blanc, et la réalisation des mesures nécessaires à la sécurité des
usagers.
Il est une autre question qui nous préoccupe et qui n'a pas été évoquée à
Nîmes, c'est celle du désengorgement des Alpes du Sud. Vous le savez, les
Italiens sont allés très loin dans la perspective éventuelle d'une liaison sud
Italie - sud France - Espagne - Portugal, qui désengorgerait toute cette région
et faciliterait les échanges entre l'Italie et la France.
Les Italiens attendent avec une certaine impatience de savoir quelle est
l'intention du gouvernement français dans l'hypothèse de la réalisation d'un
tunnel sous le Mercantour, qui faciliterait la liaison entre le Piémont, le Val
d'Aoste, la Vénétie et le Midi de la France.
(Applaudissements sur les travées du RPR, des Républicains et Indépendants et
de l'Union centriste, ainsi que sur certaines travées du RDSE.)
M. le président.
La parole est à M. le secrétaire d'Etat.
M. Louis Besson,
secrétaire d'Etat au logement. Monsieur le sénateur, je vous prie de bien
vouloir excuser M. Gayssot, qui présente en ce moment même son budget à
l'Assemblée nationale et qui m'a donc demandé de le suppléer.
Bien évidemment, après la catastrophe du tunnel du Mont-Blanc, mais plus
généralement après les choix prioritaires qui ont été faits par le Gouvernement
en faveur du ferroviaire, priorité est donnée aux améliorations des itinéraires
ferroviaires existants. Des décisions ont d'ores et déjà été prises par les
ministres des transports italien et français.
L'heure est aussi à l'accélération de nouveaux projets, pour lesquels la
priorité est donnée aux marchandises sur les voyageurs. Je me permets de vous
donner cette indication dans la mesure où vous avez parlé de TGV. C'est une
ligne nouvelle ; la dominante devrait être les marchandises.
Lors du dernier sommet franco-italien des 23 et 24 septembre auquel vous
faites allusion, il a été décidé - c'est donc une décision franco-italienne -
de mettre en place dès cet automne une nouvelle commission intergouvernementale
chargée de faire des propositions d'amélioration de l'ensemble des liaisons
franco-italiennes dans les Alpes du Sud.
A ce titre, deux priorités seront examinées : non seulement la mise en
sécurité du tunnel de Tende, qui répond, je crois, à une forte attente des élus
locaux du département des Alpes-Maritimes, mais également l'exploration de
l'idée avancée par les élus du département voisin des Hautes-Alpes concernant
une éventuelle liaison ferroviaire par Montgenèvre.
Cela veut bien dire, monsieur le sénateur, que la priorité n'est pas à la
création d'un nouveau percement routier. S'agissant notamment de la Lombarde,
puisque c'est d'elle que vous me parliez, elle n'est pas prévue dans le schéma
de services des transports qui est en cours d'études. Dans l'hypothèse où elle
serait retenue, elle ne serait réalisée qu'à plus long terme.
En conclusion, l'essentiel à retenir est que M. Gayssot - et il souhaite que
je sois insistant sur ce point - a élaboré, pour le compte du gouvernement
français, un mémorandum sur l'ensemble des question des traversées alpines en
Europe. Ce mémorandum, qui a déjà été évoqué le 6 octobre au dernier Conseil
européen des ministres des transports, sera repris, travaillé et approfondi dès
le prochain Conseil européen des ministres des transports.
Je crois que ce sont là des éléments pour que ce problème soit effectivement
traité dans sa globalité, priorité étant donnée, sur les bases que je viens
d'indiquer, aux transports ferroviaires.
(Applaudissements sur les travées socialistes ainsi que sur celles du groupe
communiste républicain et citoyen.)
VOYAGE DU PREMIER MINISTRE AUX ANTILLES
M. le président.
La parole est à Mme Derycke.
Mme Dinah Derycke.
Monsieur le président, ma question s'adresse à M. Queyranne, secrétaire d'Etat
à l'outre-mer.
Monsieur le secrétaire d'Etat, vous venez d'effectuer, avec M. Lionel Jospin
et quatre ministres du Gouvernement, un voyage aux Antilles, où la population
vous a réservé un accueil chaleureux.
Ce déplacement a été l'occasion de rencontrer les élus locaux et les
responsables économiques, culturels et sociaux de Martinique et de
Guadeloupe.
Le Premier ministre a ainsi démontré une nouvelle fois sa volonté de dialogue
et de proposition.
A l'écoute des élus, il a su entendre l'aspiration d'une majorité d'entre eux
à une prise de responsabilités plus importantes et s'est prononcé, notamment
sur la base de l'excellent rapport qui lui a été remis par nos collègues MM.
Lise et Tamaya, sur le principe d'une décentralisation accrue et adaptée.
Tout en conservant les institutions existantes, la réforme à venir devrait
permettre aux assemblées locales de rééquilibrer leurs compétences et de mieux
organiser leurs relations avec les pays voisins, notamment les Etats
indépendants des Caraïbes et les pays du plateau de Guyane.
Mais il apparaît, dans un récent sondage, que si une large majorité de domiens
- comme l'on dit -, soit 79 % d'entre eux, se prononcent pour le statut actuel
avec ou sans amélioration, la question institutionnelle vient après les
problèmes économiques et sociaux.
Même s'ils présentent des situations différentes, les départements de la
Guyane, de la Martinique, de la Guadeloupe et de la Réunion sont en effet
touchés par une crise économique sévère. Je rappelle que 30 % de la population
active en moyenne est au chômage et que 15 % de la population totale vit du
RMI. Cette crise est caractérisée par un déséquilibre important de la balance
des échanges commerciaux ; elle est aggravée, aux Antilles, par l'absence de
dialogue social.
Les départements d'outre-mer ne manquent pourtant pas d'atouts : leur position
géographique doit leur permettre de jouer un rôle important d'interface entre
les pays émergents et l'Union économique européenne.
Deux rapports, en particulier celui qui vous a été remis par Bertrand
Fragonard, proposent un certain nombre de mesures pour remédier à cette
situation difficile et pour réaliser, enfin ! l'égalité sociale entre les DOM
et la métropole.
M. le président.
Posez votre question, madame !
Mme Dinah Derycke.
J'y viens, monsieur le président !
Nous ne doutons pas que cette égalité constitue l'objectif principal de la
politique du Gouvernement.
Cette visite, monsieur le secrétaire d'Etat, avait pour but de préparer les
grandes lignes de la future loi d'orientation pour l'outre-mer. Pourriez-vous
en tracer le cadre et nous annoncer le calendrier de son élaboration ?
(Applaudissements sur les travées socialistes.)
M. le président.
La parole est à M. le secrétaire d'Etat.
M. Jean-Jack Queyranne,
secrétaire d'Etat à l'outre-mer. Madame la sénatrice, ce voyage avait
d'abord pour objet de répondre à des préoccupations urgentes qui s'expriment
aux Antilles ; je pense notamment à la crise des producteurs de bananes.
Le Gouvernement a engagé un plan pour faire face aux difficultés et aux
problèmes de sécurité en renforçant les effectifs.
Dans une perspective plus lointaine, nous avons présenté les grandes lignes de
la future loi d'orientation pour l'outre-mer, dont le Parlement aura à discuter
au premier semestre 2000. Les élus et les responsables socio-économiques
recevront dans les prochains jours un document définissant les grandes
orientations. Puis la consultation des assemblées aura formellement lieu au
début de l'année et, enfin, nous aurons à en discuter à l'Assemblée nationale
et au Sénat.
Même si vous avez souligné à juste titre l'attachement réel au statut de
département d'outre-mer créé en 1946 avec la volonté de tendre vers l'égalité,
il faut prendre en compte les problèmes institutionnels et approfondir la
décentralisation. Il faut permettre aux départements d'outre-mer de mieux
s'insérer dans leur zone géographique.
Il n'en demeure pas moins que les problèmes sont surtout économiques et
sociaux. Les départements d'outre-mer connaissent des marchés étroits et
souffrent non seulement du handicap de l'insularité, mais aussi de la vague
démographique. A titre d'exemple, 35 % des habitants des Antilles ont moins de
vingt ans, contre 25 % seulement en métropole. Cela explique, malgré les
performances de l'économie, les problèmes du chômage.
Dans cette loi d'orientation, nous devrons donc donner aux départements
d'outre-mer les moyens de leur développement économique, en particulier pour
répondre à l'attente des jeunes avec le contrat initiative-jeunes, permettre
les investissements et abaisser le coût du travail. Telles sont les grandes
orientations : plus de responsabilité et plus de développement pour les
départements d'outre-mer.
(Applaudissements sur les travées socialistes, ainsi que sur celles du groupe
communiste républicain et citoyen.)
TAXATION DES ACTIVITÉ POLLUANTES
M. le président.
La parole est à Mme Bocandé.
Mme Annick Bocandé.
Monsieur le président, ma question s'adressait à M. le Premier ministre.
Il est envisagé de financer en partie l'abaissement de la durée légale du
temps de travail à 35 heures grâce aux recettes de la TGAP, la taxe générale
sur les activités polluantes, dont l'assiette sera élargie dès 2000 aux
produits phytosanitaires, aux lessives et aux granulats de minéraux
naturels.
Etant, comme la plupart de nos concitoyens, favorable aux efforts consentis en
faveur de l'environnement, je regrette ce détournement de l'affectation des
ressources fiscales de la TGAP.
Par ailleurs, je souhaite me faire l'interprète des agriculteurs et des chefs
d'entreprise concernés, qui s'inquiètent de l'augmentation constante des coûts
et des prélèvements liés à leurs activités.
En effet, à l'actuelle TGAP se substituera en 2001 l'écotaxe, qui concernera
en outre les consommations intermédiaires d'énergie.
Je prends pour exemple concret la situation de la Chapelle-Darblay, entreprise
papetière située en Seine-Maritime. Cette entreprise, qui consomme beaucoup
d'énergie, a déjà consenti des efforts considérables, sur le plan financier
notamment, pour préserver l'environnement.
Si les projets de taxation évoqués sont mis en application, le montant de la
contribution de cette entreprise atteindra près de deux fois la somme qu'elle
verse déjà au titre de la taxe professionnelle, somme à laquelle il conviendra
d'ajouter dès 2000, et toujours pour financer l'abaissement de la durée légale
du temps de travail à 35 heures, la nouvelle contribution sociale sur les
bénéfices.
Ma question est triple.
Sur quel budget finance-t-on désormais les actions en faveur de la
préservation de l'environnement ?
Envisage-t-on des modalités destinées à atténuer ces nouvelles charges en
faveur des industries grandes consommatrices d'énergie ?
Ne craint-on pas d'agir contre l'emploi en alourdissant encore les
prélèvements fiscaux de ceux qui créent les richesses de notre pays et de
favoriser ainsi les délocalisations ?
(Applaudissements sur les travées de l'Union centriste, du RPR et des
Républicains et indépendants, ainsi que sur certaines travées du RDSE.)
M. le président.
La parole est à M. le ministre.
M. Christian Sautter,
ministre de l'économie, des finances et de l'industrie. Madame la
sénatrice, vous avez posé plusieurs questions à propos de l'utilisation de la
taxe générale sur les activités polluantes.
Je vous rappelle d'abord que ce n'est pas une nouvelle taxe : elle figure dans
le budget de 1999 au titre du regroupement de taxes anciennes.
Elle sera en effet, si la majorité sénatoriale le veut bien, et peut-être même
dans le cas contraire,
(Exclamations et rires sur les travées du RPR, des Républicains et
Indépendants et de l'Union centriste) transférée à un fonds dont le but
est non pas de financer la réduction de la durée légale du travail mais de
financer des baisses de cotisations sociales sur le travail peu qualifié ou
moyennement qualifié.
Je crois que le principe adopté est bon : avec une seule taxe, d'une part,
nous ferons reculer la pollution, d'autre part, nous ferons progresser l'emploi
non qualifié.
Que va devenir le budget de l'environnement, avez-vous demandé, madame ? A la
place de ma collègue Dominique Voynet, je répondrai qu'il progressera l'an
prochain de 8 %, soit une progression de l'ordre de 33 % en deux ans. Ce sont
donc autant de moyens financiers qui viendront soutenir l'effort gouvernemental
en faveur de l'environnement.
La réponse à votre question sur l'emploi est claire. Les effets de la
disposition prévue seront positifs. En effet, tous les experts sont d'accord
pour affirmer - je pense notamment au professeur Malinvaud, que certains
d'entre nous respectent beaucoup - que les charges qui pèsent sur le travail
non qualifié sont un véritable handicap à l'insertion des travailleurs peu
qualifiés dans le monde du travail.
Enfin, vous avez évoqué le cas des entreprises qui allaient supporter le poids
de la taxe.
Je vous répondrai brièvement d'abord, que toutes les entreprises ne verront
pas leurs prélèvements augmenter puisque certaines verront leurs cotisations
sociales baisser. Certes, certaines supporteront un accroissement de
prélèvements, notamment celles qui sont consommatrices d'énergie. Mais le
Gouvernement a, comme vous, le souci de la compétitivité de ces entreprises et
le souci de l'emploi. C'est pourquoi, sur la base d'un livre blanc qui a été
publié au mois de juillet dernier, mon collègue Christian Pierret procède à une
large concertation dont nous aurons les résultats avant de procéder à la
définition de l'écotaxe en 2001.
(Applaudissements sur les travées socialistes.)
M. le président.
Nous en avons terminé avec les questions d'actualité au Gouvernement.
Mes chers collègues, avant d'aborder le point suivant de l'ordre du jour, nous
allons interrompre nos travaux quelques instants.
La séance est suspendue.
(La séance, suspendue à seize heures, est reprise à seize heures quinze, sous
la présidence de M. Guy Allouche.)
PRÉSIDENCE DE M. GUY ALLOUCHE
vice-président
M. le président. La séance est reprise.
10
RÉDUCTION NÉGOCIÉE
DU TEMPS DE TRAVAIL
Suite de la discussion
et adoption d'un projet de loi déclaré d'urgence
M. le président.
Nous reprenons la discussion du projet de loi, adopté par l'Assemblée
nationale, après déclaration d'urgence, relatif à la réduction négociée du
temps de travail.
Le Sénat a entamé, ce matin, l'examen de l'article 5, dont je rappelle les
termes.
Article 5 (suite)
M. le président.
« Art. 5. _ Le chapitre II du titre Ier du livre II du code du travail est
complété par une section 5 ainsi rédigée :
« Section 5
« Dispositions particulières relatives aux cadres
« Art. L. 212-15-1. _ Les cadres dirigeants ne sont pas soumis aux
dispositions du titre Ier et aux chapitres préliminaire, Ier et II du titre II
du livre II. Sont considérés comme ayant la qualité de cadre dirigeant les
cadres auxquels sont confiées des responsabilités dont l'importance implique
une grande indépendance dans l'organisation de leur emploi du temps, qui sont
habilités à prendre des décisions de façon largement autonome et qui perçoivent
une rémunération se situant dans les niveaux les plus élevés des systèmes de
rémunération pratiqués dans l'entreprise ou leur établissement.
« Art. L. 212-15-2. _ Les salariés ayant la qualité de cadre au sens
des conventions collectives de branche, occupés selon l'horaire collectif
applicable au sein de l'atelier, du service ou de l'équipe auquel ils sont
intégrés et pour lesquels la durée de leur temps de travail peut être
prédéterminée, sont soumis aux dispositions relatives à la durée du travail, au
repos et aux congés des chapitres II et III du titre Ier et à celles du titre
II du livre II.
« Art. L. 212-15-3. _ I. _ Les salariés ayant la qualité de cadre au
sens des conventions collectives de branche et qui ne relèvent pas des
dispositions des articles L. 212-15-1 et L. 212-15-2 doivent bénéficier d'une
réduction effective de leur durée de travail. Leur durée de travail peut être
fixée par des conventions individuelles de forfait qui peuvent être établies
sur une base hebdomadaire, mensuelle ou annuelle. La conclusion de ces
conventions de forfait doit être prévue par une convention ou un accord
collectif étendu ou par une convention ou un accord d'entreprise ou
d'établissement qui détermine les catégories de cadres susceptibles de
bénéficier de ces conventions individuelles de forfait ainsi que les modalités
et les caractéristiques principales des conventions de forfait susceptibles
d'être conclues. A défaut de convention ou d'accord collectif étendu ou de
convention ou d'accord d'entreprise ou d'établissement, des conventions de
forfait peuvent être établies sur une base hebdomadaire ou mensuelle.
« II. _ Lorsque la convention ou l'accord prévoit la conclusion de conventions
de forfait en heures sur l'année, l'accord collectif doit fixer la durée
annuelle de travail sur la base de laquelle le forfait est établi, sans
préjudice du respect des dispositions des articles L. 212-1-1 et L. 611-9
relatives aux documents permettant de comptabiliser les heures de travail
effectuées par chaque salarié. La convention ou l'accord, sous réserve du
respect des dispositions des articles L. 220-1, L. 221-2 et L. 221-4, peut
déterminer des limites journalières et hebdomadaires se substituant à celles
prévues au deuxième alinéa des articles L. 212-1 et L. 212-7, à condition de
prévoir des modalités de contrôle de l'application de ces nouveaux maxima
conventionnels et de déterminer les conditions de suivi de l'organisation du
travail et de la charge de travail des salariés concernés.
« III. _ Lorsque la convention ou l'accord prévoit la conclusion de
conventions de forfait en jours, l'accord collectif doit fixer le nombre de
jours travaillés. Ce nombre ne peut dépasser le plafond de deux cent dix-sept
jours. La convention ou l'accord définit les catégories de salariés concernés
ainsi que les modalités de décompte des journées et des demi-journées
travaillées et de prise des journées ou demi-journées de repos. Il détermine
les conditions de contrôle de son application et prévoit des modalités de suivi
de l'organisation du travail des salariés concernés, de l'amplitude de leurs
journées d'activité et de la charge de travail qui en résulte. L'accord peut en
outre prévoir que des jours de repos peuvent être affectés sur un compte
épargne-temps dans les conditions définies par l'article L. 227-1. La
convention ou l'accord peut également préciser que le décompte de la durée du
travail en jours est applicable aux salariés itinérants n'appartenant pas à la
catégorie des cadres et dont la durée du temps de travail ne peut être
prédéterminée.
« Les salariés concernés ne sont pas soumis aux dispositions de l'article L.
212-1 et du deuxième alinéa de l'article L. 212-7. Les dispositions des
articles L. 220-1, L. 221-2 et L. 221-4 leur sont applicables. La convention ou
l'accord doit déterminer les modalités concrètes d'application de ces dernières
dispositions.
« Art. L. 212-15-4. _ Lorsqu'une convention de forfait en heures a été
conclue avec un salarié relevant des dispositions des articles L. 212-15-2 ou
L. 212-15-3, la rémunération afférente au forfait doit être au moins égale à la
rémunération que le salarié recevrait compte tenu du salaire minimum
conventionnel applicable dans l'entreprise et des bonifications ou majorations
prévues à l'article L. 212-5. »
Sur l'article, la parole est à M. Nogrix.
M. Philippe Nogrix.
Selon la presse de ce matin, les quatre principaux syndicats de cadres - CGT,
FO, CFTC et CGC - ont publié une déclaration mettant en garde le Gouvernement
contre les dispositions du projet de deuxième loi sur les 35 heures qui
intéressent les cadres. Ils demandent notamment que chacune des formes de
réduction du temps de travail applicables aux cadres, y compris les forfaits en
jours, respecte le principe fondamental du décompte horaire en laissant ouverte
- et c'est ce qui m'intéresse - la définition des modalités à la négociation
conventionnelle.
Il me semble en effet - et je reste cohérent, madame le ministre, dans mes
déclarations - que nous n'avons pas à légiférer sur tout et que la subsidiarité
doit guider notre action, tout en nous assurant d'une application de ce que
nous votons au bon niveau et de la bonne façon.
Qu'est-ce qu'un cadre ? Selon le Petit Larousse, c'est un « salarié
exerçant généralement une fonction de direction, de conception ou de contrôle
dans une entreprise et bénéficiant d'un statut particulier ». Ce statut est
précisé dans de nombreuses conventions. Par définition, un cadre « encadre » un
ensemble de personnes et assume la responsabilité de ce groupe.
Est-il vraiment utile de légiférer sur cette catégorie de salariés qui, par
essence, ont la responsabilité d'organiser et de concevoir la façon dont
l'entreprise doit fonctionner ?
Restons simples ! Ne réglementons pas pour réglementer ! Laissons aux gens
leurs entières responsabilités. Je crois qu'ils sont suffisamment armés pour se
défendre.
(Applaudissements sur les travées de l'Union centriste, du RPR et des
Républicains et Indépendants.)
M. Charles Revet.
Très bien ! C'est le bon sens !
M. le président.
Sur l'article 5, je suis saisi de seize amendements qui peuvent faire l'objet
d'une discussion commune. Mais pour la clarté du débat, je les appellerai
successivement.
Par amendement n° 16, M. Souvet, au nom de la commission, propose de rédiger
comme suit cet article :
« Une convention ou un accord collectif étendu peut déterminer les modalités
particulières applicables à l'organisation et à la rémunération du travail des
cadres qui, du fait de leurs fonctions, de leurs responsabilités et de leur
niveau de rémunération, doivent bénéficier d'une large indépendance dans
l'organisation de leur temps de travail, excluant l'application des règles de
droit commun relatives à la durée du travail. »
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. L'article 5 a pour objet de distinguer trois catégories de
cadres : les cadres dirigeants, les cadres occupés selon l'horaire collectif et
les cadres qui ne relèvent d'aucune des deux premières catégories. Ces derniers
pourraient être rémunérés sur la base d'un forfait, dans la limite de 217 jours
par an.
L'Assemblée nationale a durci la définition du régime des cadres dirigeants
sans clarifier la distinction entre les deux autres catégories.
Le débat sur la première loi relative aux 35 heures tout comme la discussion
du présent projet de loi ont mis en évidence le problème de la durée du travail
des cadres. Le nombre d'heures hebdomadaires habituellement travaillées par les
cadres est de 44,6 en France, contre 44,3 en Allemagne et 41,4 en Italie.
Toutefois, la situation française est spécifique du fait que nombre d'heures
ne sont pas déclarées et peuvent, de ce fait, être considérées par la
jurisprudence comme du travail dissimulé.
Le Sénat est favorable à la réduction du temps de travail, je l'ai déjà dit,
en particulier pour les cadres, mais cette réduction ne peut dépendre de
dispositions définies par la loi, d'autant que cet article 5 pose de nombreux
problèmes de frontière entre les différentes catégories de cadres.
De plus - et c'est, bien sûr, un exemple extrême -, le forfait journalier
n'étant pas limité en termes d'horaire, il se pourrait que l'adoption de ce
principe permette de porter de 2 100 à 2 800 heures la durée annuelle du temps
de travail des cadres si la durée journalière du temps de travail était portée
à 13 heures. On le voit, cet article 5 ne répond pas au souci de réduction de
la durée du travail des cadres.
Votre commission considère que la définition d'un régime des cadres doit
relever de la négociation collective. Elle vous propose, en conséquence, un
amendement qui présente une nouvelle rédaction de cet article 5.
J'indique d'ores et déjà que la commission donnera un avis défavorable sur
l'ensemble des autres amendements à l'article 5, qui sont tous incompatibles
avec cette nouvelle rédaction.
M. le président.
Par amendement n° 117, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent de rédiger ainsi le texte présenté
par l'article 5 pour l'article L. 212-15-1 du code du travail :
« Art. L. 212-15-1. - Les cadres dirigeants, membres des comités
exécutifs de direction d'entreprises ou d'établissements, mandataires sociaux,
inscrits dans le collège employeurs aux élections prud'hommales, ne sont pas
soumis aux dispositions du titre Ier et aux chapitres préliminaire, Ier et II
du titre II du livre II. »
La parole est à Mme Borvo.
Mme Nicole Borvo.
Je dirai d'abord à M. Nogrix que nous ne faisons pas la même lecture que lui
de la déclaration des quatre organisations syndicales qu'il a évoquée.
M. Philippe Nogrix.
Ce n'est pas étonnant !
Mme Nicole Borvo.
Si ces organisations se réfèrent à la voie conventionnelle, elles veulent
aussi que la loi pose des garde-fous.
Nous l'avons dit, le dispositif tel qu'il nous est proposé nous paraît
insuffisant. Nous nous situons ainsi à l'opposé de la logique de la majorité de
la commission, qui entend supprimer purement et simplement le droit des cadres
aux 35 heures. C'est pourquoi nous avons déposé, sur cet article, un certain
nombre d'amendements.
Le premier d'entre eux, n° 117, vise à préciser la notion de cadre dirigeant
afin d'éviter que, dans certaines entreprises, la proportion des cadres
dirigeants ne tende à augenter à raison des protections accordées à telle ou
telle autre catégorie de cadres.
Il nous semble que notre définition devrait permettre de circonscrire la
notion de cadre dirigeant de manière plus précise que ne le fait le texte
actuel du projet de loi.
M. le président.
Par amendement n° 83, Mmes Pourtaud, Dieulangard et Printz, M. Domeizel,
Cazeau, Weber, Mélenchon, Lagauche et les membres du groupe socialiste et
apparentés proposent de rédiger comme suit la seconde phrase du texte présenté
par l'article 5 pour l'article L. 212-15-1 du code du travail : « Sont
considérés comme ayant la qualité de cadre dirigeant les cadres membres de
comités exécutifs de directions d'entreprise ou d'établissement, les
mandataires sociaux et les cadres inscrits dans le collège employeurs aux
élections prud'homales. »
La parole est à Mme Pourtaud.
Mme Danièle Pourtaud
Cet amendement vise à faire figurer dans la loi une définition claire, et
assise sur des bases juridiques solides, de la qualité de cadre dirigeant.
Il ne nous semble pas, en effet, que le juge, dans l'avenir, ou le
législateur, dès aujourd'hui, puissent se satisfaire du texte actuel de
l'article 5.
La rédaction qui nous parvient de l'Assemblée naionale n'est fondée que sur
des éléments épars de jurisprudence qui ne permettent pas d'aboutir à une
définition des cadres dirigeants : il s'agit seulement d'une tentative de
discerner leurs caractéristiques à travers un faisceau d'indices. Encore ces
indices ont-ils un caractère non pas juridique mais plutôt sociologique, voire
journalistique, prenant en compte une réalité variable et évolutive dans le
temps comme dans l'espace.
Quelles sont les responsabilités dont l'importance implique une grande
autonomie dans l'emploi du temps ? De quelle nature sont-elles, où
commencent-elles, où s'arrêtent-elles ? Comment apprécie-t-on des décisions
prises de façon largement autonome ? L'autonomie se définit-elle de la même
façon dans toutes les entreprises par rapport à tous les employeurs ?
Le critère de rémunération, en apparence plus simple, soulève les mêmes
difficultés. Aujourd'hui, des salariés ayant une compétence très élévée dans un
domaine technique pointu et bénéficiant d'une rémunération correspondante
disposent d'une large autonomie de temps et de décision sans être en rien, pour
autant des cadres dirigeants.
Sur un autre plan, des cadres travaillant dans un établissement situé dans une
région où les salaires sont relativement bas, mais au sein d'une grande
entreprise, risquent de se trouver, par le jeu de cette définition, considérés
comme des cadres dirigeants. En réalité, il n'ont rien de commun, en termes de
pouvoirs, avec les membres du comité de direction de la multinationale pour
laquelle ils travaillent.
En un mot, cette approche par indices est trop large. Son inconvénient majeur
est de permettre d'intégrer dans cette catégorie une grande partie des cadres
et de leur imposer ainsi des charges de travail sans limitation d'horaires.
C'est d'ailleurs ce qui se passe dans un certain nombre d'entreprises qui
exercent sur leurs cadres un véritable chantage à l'emploi.
Du reste, le MEDEF a clairement indiqué qu'il souhaitait que les cadres soient
sous le régime a du forfait.
Afin de mettre fin à cette ambiguïté, le groupe socialiste du Sénat propose de
fixer trois critères permettant précis de déterminer qui est cadre dirigeant :
le fait d'être membre du comité de direction d'une entreprise ou d'un
établissement, l'existence d'un mandat social, l'inscription dans le collège
employeurs aux élections prud'homales.
A notre connaissance, cette définition a l'approbation des représentants des
salariés - quatre centrales syndicales sont d'accord sur cette question, comme
l'a indiqué encore à l'instant Mme Borvo - qui ont par ailleurs exprimé leur
inquiétude sur le caractère flou de l'actuelle rédaction de ce cexte.
M. le président.
Par amendement n° 136, M. Mélenchon propose, dans la première phrase du II du
texte présenté par l'article 5 pour l'article L. 212-15-3 du code du travail,
de remplacer les mots : « sans préjudice » par les mots : « et préciser les
modalités ».
La parole est à M. Mélenchon.
M. Jean-Luc Mélenchon.
J'ai déjà eu l'occasion d'exprimer mon point de vue et celui des membres du
groupe socialiste lors de mon intervention sur l'article 5. Je tiens à
souligner que notre intention, à ce point du débat, est non pas de harceler le
Gouvernement mais d'exposer un point de vue.
Plusieurs sénateurs du RPR.
Ah !
M. Jean-Luc Mélenchon
Mais croyez bien que nous en serions capables, mes chers collègues, avec un
autre grouvernement ! D'ailleurs, nous l'avons déjà prouvé ! Mais tel n'est pas
l'état d'esprit dans lequel nous abordons cette question.
Nous avons voulu nous faire l'écho d'une inquiétude, celle qui se fait jour
dans les prises de position syndicales. Celles-ci ont été exprimées de manière
unitaire et, il faut bien le dire, assez surprenante puisque, fait sans
précédent, on a vu converger les organisations confédérales et les
organisations catégorielles sur une même revendication d'alignement du temps de
travail des cadres sur les 35 heures.
Différents amendements du groupe socialiste permettent de préciser la
définition des catégories de cadres, de manière à éviter que, du moins pour ce
qui est du temps de travail, des gens qui ne devraient pas relever de telle ou
telle catégorie y soient inclus pour d'évidentes raisons d'opportunité.
D'autres de nos amendements portent sur les cycles.
Le groupe socialiste a permis que je présente, à titre personnel, une
formulation visant à amplifier l'alerte que nous voulons donner, puisque, pour
ma part, je suis attaché - je l'ai dit ce matin - à ce que les maxima horaires
soient absolument respectés, que ce soit dans la semaine ou dans la journée.
Je fais le pari que l'on peut être compétent et performant - de nombreux
exemples l'attestent - sans que le travail envahisse totalement la journée.
Plusieurs collègues ont fait remarquer qu'il s'agissait d'une approche
peut-être trop rigide. Je leur ferai observer que, souvent, en ces matières, on
confond la durée et l'horaire de travail. Or, ce sont deux choses totalement
différentes.
Aujourd'hui, les cadres revendiquent le bénéfice de la réduction du temps de
travail ; ils ne demandent pas l'homogénéisation des horaires. D'ailleurs à
l'heure actuelle, personne, dans le monde du travail, n'a la certitude absolue
de ses horaires de travail, vous le savez bien, puisque l'on a recours aux
heures supplémentaires : souvent, il n'est pas possible de les refuser. C'est
particulièrement vrai pour les cadres.
Je veux vraiment vous montrer, mes chers collègues, que, pour l'encadrement,
cette explosion du temps de travail - j'ai donné les chiffres ce matin : 2 700
ou 2 800 heures - aboutit, en réalité, à une dévalorisation du travail. En
effet, si vous ramenez le salaire au temps réellement consacré au travail, vous
vous apercevez qu'il est loin d'être aussi flambant qu'il peut d'abord en
donner l'apparence lorsque le cadre lit sa feuille de paie.
En se soumettant totalement, au fonctionnement de l'entreprise, quel que soit
le niveau hiérarchique occupé, on évacue la vie elle-même. Je n'en démordrai
pas !
Il en résulte que c'est, entre autres, le principal facteur de discrimination
sexiste dans le recrutement de l'encadrement. Personne ici ne peut, mes chers
collègues, démontrer le contraire ! Il faut le prendre en compte.
On peut fournir un travail d'un haut niveau intellectuel tout en respectant
les horaires. Si l'on veut qu'il y ait une vraie vie après le travail, si l'on
veut être plus performant, il faut être plus libre, plus disponible ; il ne
faut pas être envahi par le travail.
Comme je l'ai déjà dit ce matin, la mesure du degré d'engagement d'un cadre en
fonction du temps qu'il passe dans son bureau est un mythe. C'est plus une mode
qu'une réalité, nous le savons tous très bien.
C'est pourquoi j'ai déposé cet amendement à titre personnel. Il est, je le
reconnais, beaucoup plus volontariste que d'autres, mais il n'amoindrit
nullement ma solidarité avec les autres amendements déposés par le groupe
socialiste et dans lesquels je me reconnais pleinement.
M. le président.
Par amendement n° 118, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent de rédiger ainsi la seconde phrase
du II du texte présenté par l'article 5 pour l'article L. 212-15-3 du code du
travail : « La convention ou l'accord doit respecter les dispositions des
articles L. 220-1, L. 221-2 et L. 221-4, ainsi que celles prévues au deuxième
alinéa des articles L. 212-1 et L. 212-7. »
La parole est à Mme Borvo.
Mme Nicole Borvo.
Cet amendement, qui s'inscrit dans la même logique que l'amendement n° 117,
tend à préciser la notion de cadre dirigeant.
En effet, si l'on s'acheminait vers une définition restrictive des cadres
dirigeants et à l'identique des cadres intégrés, à l'inverse, les autres
cadres, c'est-à-dire ceux qui peuvent être au forfait, constitueraient
l'essentiel du personnel d'encadrement, échappant ainsi à toute notion de
durées maximales journalières ou hebdomadaires du temps de travail.
Toujours dans le même ordre d'idée, des personnels qui, jusqu'alors, voyaient
leur durée de travail relativement encadrée, se verraient soumis aux
dispositions de l'article L. 212-15-3 du code du travail ; je pense notamment
aux VRP. La rédaction prévue pour ledit article est donc, nous le voyons,
dangereuse en l'état, notamment en ce qu'elle déroge aux mesures d'ordre public
social dont notre pays s'est doté, à savoir les durées maximales du temps de
travail appréciées sur la journée ou de manière hebdomadaire.
Si nous comprenons, madame la ministre, votre volonté de laisser à la
concertation et à la convention le soin de fixer les règles concernant la durée
du travail pour les cadres -, c'est ce que demandent les organisations
syndicales - qui verraient leur temps décompté de manière forfaitaire, on ne
peut pour autant se passer d'un certain nombre de mesures visant à encadrer,
dans le sens de l'ordre public social, le temps de travail.
Il nous paraît essentiel que le texte que nous examinons ne déroge pas aux
durées maximales journalières ou hebdomadaires du temps de travail.
Les négociations gagneront en clarté, me semble-t-il, pour l'ensemble des
salariés si la durée du travail est fixée, sinon strictement, au moins
partiellement par la loi. Ce faisant, le texte que nous examinons serait plus
lisible pour nombre de salariés et, à n'en pas douter, mieux accueilli.
En outre, il est loisible de déterminer a priori la durée du travail
d'un cadre, quand bien même celui-ci semble échapper aux critères traditionnels
entrant dans le calcul de la durée de son travail.
La loi, notamment la loi sur la réduction négociée du temps de travail, se
doit de donner à tous un cadre juridique permettant une diminution effective de
la durée du travail, quelle que soit la place occupée dans l'entreprise.
Aussi notre amendement a-t-il pour objet de réintroduire dans le texte prévu
pour l'article L. 212-15-3 du code du travail la référence aux durées maximales
journalières ou hebdomadaires du temps de travail, références qui existent dans
la législation actuelle.
M. le président.
Par amendement n° 84, Mmes Dieulangard, Printz et Pourtaud, MM. Domeizel,
Cazeau, Weber, Mélenchon, Lagauche et les membres du groupe socialiste et
apparentés proposent de rédiger comme suit le début de la deuxième phrase du
paragraphe II du texte présenté par l'article 5 pour l'article L. 212-15-3 du
code du travail : « La convention ou l'accord, sous réserve du respect des
dispositions des articles L. 220-1, L. 221-2 et L. 221-4, peut déterminer des
limites journalières se substituant à celles prévues au deuxième alinéa de
l'article L. 212-1,... »
La parole est à M. Domeizel.
M. Claude Domeizel.
L'article 5 relatif au temps de travail des cadres pose de redoutables
problèmes et, comme vous pouvez le constater, madame la ministre, nombreux sont
ceux qui considèrent qu'il ne peut rester en l'état.
Si l'on met de côté la catégorie des cadres dirigeants, peut-on inscrire dans
le code du travail une règle selon laquelle il existerait une catégorie de
salariés, nombreux et manifestement appelés à augmenter, qui ne serait soumise
à aucune règle en matière de durée du travail, si ce n'est celle des onze
heures de repos quotidien ?
En tant que socialistes, nous ne le pensons pas. Connaissant le monde du
travail, nous connaissons aussi la condition des cadres. Je fais allusion à
leur besoin d'autonomie et au calcul du temps de travail qui peut être
différent du temps réel consacré à leur activité parce qu'ils ont la
responsabilité et la volonté de mener à bien tel projet qui leur a été
confié.
Mais la condition de cadre, c'est aussi l'obligation de réaliser des horaires
démentiels, avec une charge de travail d'une telle intensité que nombreux sont
ceux qui mettent en péril leur santé, leur équilibre personnel ou leur vie
familiale.
Beaucoup n'hésitent plus à dire qu'ils se sentent exploités et mal considérés
au regard des efforts considérables qui sont exigés d'eux.
Ces différents aspects - la situation des cadres et la nécessité de prévoir
des règles juridiques claires et socialement acceptables - nous amènent à
présenter deux amendements sur le décompte du temps de travail de cette
catégorie dite « intermédiaire ».
Dans les deux cas, forfait annuel ou forfait journalier, nous proposons qu'une
limite maximale hebdomadaire soit fixée et ne puisse être dépassée. Cette
limite est simplement celle du droit commun : quarante-huit heures ou
quarante-quatre heures sur douze semaines. Il s'agit déjà d'un temps de travail
très important, notre intention étant, je l'indique avec force, que ce temps ne
puisse en aucun cas être dépassé. La limite hebdomadaire doit s'intégrer dans
le forfait annuel.
Ce cliquet hebdomadaire permet une souplesse journalière facile à calculer et
remet enfin les cadres dans une norme acceptable de temps de travail qui
respecte les conditions de vie des personnes.
M. le président.
Les trois amendements suivants sont présentés par M. Mélenchon.
L'amendement n° 137 a pour objet, dans la seconde phrase du II du texte
présenté par l'article 5 pour l'article L. 212-15-3 du code du travail, de
remplacer les mots : « des limites journalières et hebdomadaires » par les mots
: « des variations journalières et hebdomadaires ».
L'amendement n° 139 tend, dans la seconde phrase du II du texte présenté par
l'article 5 pour l'article L. 212-15-3 du code du travail, à supprimer les mots
: « se substituant à celles prévues au deuxième alinéa des articles L.212-1 et
L. 212-7 ».
L'amendement n° 138 vise à compléter in fine la seconde phrase du II du
texte présenté par l'article 5 pour l'article L. 212-15-3 du code du travail
par les mots : « et de respecter les durées maxima quotidiennes et
hebdomadaires du travail ».
La parole est à M. Mélenchon, pour les défendre.
M. Jean-Luc Mélenchon.
J'ai déjà développé l'essentiel de mon argumentation ; je la résume.
Je souhaite que l'on ne s'en tienne pas à une transposition d'un décompte en
jours de travail pour les cadres, même si les dispositions qui ont déjà été
votées par l'Assemblée nationale constituent un progrès par rapport à la
situation antérieure. De l'avis unanime des syndicats de cette catégorie, cela
représente tout de même 217 fois 13 heures par jour, c'est-à-dire bien plus que
pour les salariés. Je l'ai déjà dit à plusieurs reprises, je n'y reviens
pas.
Je tiens à attirer l'attention de mes collègues de la majorité sénatoriale qui
accueillent mes arguments avec scepticisme : de façon inéluctable, cette
question du décompte horaire fera l'objet d'une revendication centrale de
l'encadrement dans notre pays, en même temps que sera abordée la question des
maxima quotidiens.
J'ai en main plusieurs arguments qui permettent de l'illustrer, en particulier
trois décisions de justice qui confirment l'importance du décompte horaire. Si
je mentionne ces décisions de justice, c'est parce que les sondages d'opinion
sur l'approche qu'ont les cadres de leur temps de travail font apparaître,
d'après une enquête de l'INSEE concernant les abus d'horaires de travail exigés
d'eux, que 60 % des cadres se sentiraient aujourd'hui disposés à recourir aux
conseils de prud'hommes. Ce chiffre paraît extrêmement fort. D'ailleurs, cela
pose problème aux décideurs : il va bien falloir qu'ils comprennent que les
temps ont changé et que les mentalités ont évolué.
Il me paraît donc opportun de vous faire savoir, par exemple, que la décision
qui a été prise le 21 juin 1999 à l'encontre du président-directeur général de
Thomson pour délit de travail dissimulé s'est fondée en grande partie, sur les
décomptes qui ont été présentés du temps de travail effectif réalisé en heures
; ce ne pouvait pas être à la journée. D'ailleurs, d'une manière quelque peu
indirecte, mais quand même d'assez près, j'en ai été le témoin, puisque l'une
des entreprises concernées se trouve dans ma commune.
Franchement, les responsables des grands groupes devraient se mettre à l'abri
de telles situations qui conduisent à les faire condamner. C'est tout à fait
ubuesque ! Ainsi, lorsque l'inspecteur du travail se rend dans l'entreprise
pour vérifier les horaires de travail effectués, on voit certains cadres
membres de la haute direction courir dans les couloirs en disant :
"Sauvez-vous, voilà l'inspecteur du travail !" Tout cela est grotesque et
montre bien que l'on a dépassé les bornes, que l'on n'est pas dans des formes
raisonnables de travail.
Je ferai observer que l'accord de réduction du temps de travail dans les
banques a également été annulé pour divers motifs. L'une des multiples
conséquences de cette annulation est, précisément, de remettre à l'ordre du
jour la question du décompte en heures plutôt qu'en jours. Il en est de même
dans la métallurgie, où des décisions ont été prises dans le même sens.
L'essentiel est dit ! Je demande à mes collègues qui ne sont pas de mon avis
d'apporter la preuve - à part l'argument de la réalité de la vie des
entreprises, etc., argument dont nous avons déjà eu l'occasion de souligner la
relativité ce matin - qu'il n'est pas possible de contenir la durée tout en
garatntissant la souplesse des horaires.
Mes chers collègues, je suis certain qu'il s'agira, demain, de la
revendication de la fraction la plus formée, la plus éduquée, la plus allante
peut-être, de notre salariat, et en particulier, - j'y reviens car cela me
paraît fondamental dans la société telle qu'elle est aujourd'hui - des
femmes.
J'ai sous les yeux une interview de Jacqueline Laufer, professeur au groupe
HEC, auteur, avec Anne Fouquet, d'une recherche intitulée : « Effet de
plafonnement de carrière des femmes cadres et accès des femmes à la décision
dans la sphère économique ».
Je conviens que c'est un argument d'autorité que de citer un professeur, mais
peut-être cette référence créera-t-elle une distance suffisante avec le sujet
pour que quelques-uns de mes collègues m'écoutent avec une oreille un peu plus
bienveillante.
Que fait remarquer Jacqueline Laufer ? A la question : « La situation
professionnelle des femmes cadres a-t-elle évolué ? », elle répond : « A peine
125 000 en 1982, elles sont aujourd'hui près de 300 000 et représentent 29 % de
la catégorie des cadres administratifs et commerciaux, mais seulement 13 % des
ingénieurs et cadres techniques - chiffres de 1994 -... elles continuent à
occuper des postes plus spécifiques... Les femmes représentent 48 % des cadres
de relations publiques, contre à peine 13 % des postes d'ingénieurs et cadres
techniques. » Elle observe ensuite qu'il s'agit, en quelque sorte, d'une
situation d'impasse.
A la question : « Peut-on dire que les femmes cadres sont plus égales que les
autres ? », elle répond : « Oui et non. Oui, parce que les entreprises hésitent
de moins en moins à recruter des femmes à des postes très qualifiés. Non, parce
qu'elles sont confinées toujours aux mêmes tâches. »
Elle ajoute : « Sur le plan professionnel, les années cruciales sont celles de
la jeunesse, entre trente et quarante ans. C'est aussi la période où l'on a des
enfants. Quand arrive le premier enfant, les hommes ont tendance à renforcer
leur investissement professionnel, tandis que les femmes cherchent à mieux
maîtriser leur temps. C'est là que se créent les inégalités. Les femmes doivent
faire tout en même temps : prendre des décisions stratégiques, réussir leur vie
professionnelle et la rendre compatible avec leur vie familiale, avec tout ce
que cela implique en stress et en charge mentale. »
La remarque suivante, je vous la livre également : « Le modèle présence =
investissement reste prégnant même s'il n'est plus aussi dominant ...
« L'on assiste au paradoxe suivant : en même temps que les entreprises
recrutent de plus en plus de femmes, parce qu'elles apprécient leur haut niveau
de formation, elles les renvoient dans leur rôle "naturel" dès qu'elles ont des
enfants et bloquent leur carrière. »
Voilà, tout est dit ! Inutile d'en ajouter après ce que vous avez eu la
bienveillance d'écouter jusqu'à présent.
L'un des amendements - est-ce le n° 139 ou le n° 140 ? Pardonnez-moi, monsieur
le président, de ne pas m'en souvenir - prévoit que, pour finir, la
globalisation soit un jour ramenée à un nombre d'heures représentant, sur une
année, une durée équivalente à celle de × fois 35 heures, et non pas × fois 13
heures maximum de travail par jour.
M. le président.
Je suis persuadé, monsieur Mélenchon, que vous avez été compris !
M. Charles Revet.
Vous vous avancez beaucoup, monsieur le président !
M. le président.
Comprendre n'est pas admettre, mon cher collègue.
Je suis maintenant saisi de deux amendements quasiment identiques.
L'amendement n° 119 rectifié, présenté par M. Fischer, Mme Borvo et les
membres du groupe communiste républicain et citoyen, tend à compléter in
fine la deuxième phrase du premier alinéa du III du texte proposé par
l'article 5 pour l'article L. 212-15-3 du code du travail par les mots : « dans
le respect d'une durée horaire maximale annuelle de 1 730 heures. »
L'amendement n° 142, déposé par Mmes Dieulangard, Printz et Pourtaud, MM.
Cazeau, Domeizel, Lagauche, Mélenchon, Weber et les membres du groupe
socialiste et apparentés, vise à compléter in fine cette même phrase par
les mots : « dans le respect de la durée horaire maximale annuelle de 1 730
heures. »
La parole est à Mme Borro, pour présenter l'amendement n° 119 rectifié.
Mme Nicole Borvo.
Les seules règles citées à l'heure actuelle sont donc celles des onze heures
de repos journalier et du maximum de 217 jours travaillés, pour les cadres. En
l'état, et pour reprendre un argument souvent avancé lors de la première
lecture de ce texte à l'Assemblée nationale, il serait possible de travailler
treize heures par jour et 78 heures par semaine, le total pour l'année pouvant
ainsi atteindre plus de 2 820 heures !
Le décompte en jours sans référence horaire permettrait donc le maintien de
durées de travail excessives, attentatoires à la qualité de vie des salariés
et, il faut bien le dire, peu rentables en termes de créations d'emplois. Il
placerait les cadres dans des conditions juridiques moins favorables que celles
qui existent actuellement au regard de la durée du travail.
En outre, le schéma proposé introduit une inégalité flagrante de nos
concitoyens devant la loi, puisqu'il y aurait une différence de statut
juridique entre les salariés et les cadres.
De fait, la question n'est pas, selon nous, de choisir entre la liberté, qui
serait la négociation collective, et la contrainte, qui serait la loi. Nous
voulons par la loi fixer un certain nombre de limites, des limites, je le
rappelle qu'attendent nombre de salariés, mais aussi, parmi eux, les cadres
comme l'ont exprimé leurs quatre organisations les plus représentatives.
Notre amendement tend donc à introduire dans la loi la référence maximale de 1
730 heures lorsque le temps de travail est décompté, dans le cadre du forfait,
en jours.
M. le président.
La parole est à M. Domeizel, pour défendre l'amendement n° 142.
M. Claude Domeizel.
Il est défendu !
M. le président.
Par amendement n° 120, M. Fischer, Mme Borvoy et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent, dans la troisième phrase du
premier alinéa du III du texte présenté par l'article 5 pour l'article L.
212-15-3 du code du travail, de remplacer les mots : « de salariés » par les
mots : « de cadres. »
La parole est à Mme Borvo.
Mme Nicole Borvo.
Au-delà des problèmes du personnel d'encadrement que nous avons considérés à
l'instant, le paragraphe III de l'article 5, que nous examinons maintenant,
élargit le dispositif du décompte forfaitaire aux salariés itinérants, qui,
tels que définis, n'appartiennent pas nécessairement à la catégorie des
cadres.
L'expression « salariés itinérants » reste pour le moins ambiguë. Faut-il, en
effet, faire entrer dans cette catégorie les salariés VRP, ce qui reviendrait à
remettre en cause un certain nombre de garanties collectives dont ils
bénéficiaient dans le cadre de l'accord national interprofessionnel ?
Force est de constater qu'en l'état la formulation de cette partie de
l'article 5 ouvre une brèche dans laquelle il serait facile de faire entrer un
certain nombre de salariés qui bénéficient aujourd'hui de statuts reconnus ou
de régimes plus avantageux que ceux que prévoit la loi.
Il pourrait en être ainsi pour des milliers de techniciens et d'ouvriers
travaillant sur les chantiers, par exemple, ou pour tous ceux qui, pour des
raisons diverses, doivent exercer leur travail sur des lieux de travail très
souvent différents.
Aussi, nous proposons d'éliminer dans la troisième phrase du paragraphe III de
l'article que nous examinons la référence aux « salariés itinérants »,
préférant la référence aux « cadres itinérants », même si, une fois encore, et
au risque de nous répéter, nous pensons mal adapté le dispositif prévu par le
projet de loi pour l'emploi des cadres.
M. le président.
Par amendement n° 86, Mmes Dieulangard, Printz et Pourtaud, MM. Domeizel,
Cazeau, Weber, Mélenchon, Lagauche et les membres du groupe socialiste et
apparentés proposent, dans la dernière phrase du premier alinéa du paragraphe
III du texte présenté par l'article 5 pour l'article L. 212-15-3 du code du
travail, après les mots : « salariés itinérants », d'insérer les mots : «
mentionnés à l'article L. 751-1 du code du travail ».
La parole est à Mme Dieulangard.
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Notre amendement répond à un objectif de clarification et de précision.
Beaucoup de choses ont été dites sur cette notion de « salariés itinérants »,
salariés que le projet de loi prévoit d'assimiler aux cadres en ce qui concerne
le calcul du temps de travail au forfait en jours.
Il s'agit tout d'abord d'une extension du forfait à des salariés qui ne
bénéficient pas par ailleurs des avantages relatifs du statut de cadre. Je dois
vous le dire, cela constitue une brèche, dont on espère qu'elle ne s'élargira
pas.
Parce qu'il s'agit précisément d'une extension, il convient d'être vigilant
quant à la définition des salariés itinérants en cause. S'il semble clair qu'un
livreur de pizzas, par exemple, ne peut être considéré comme itinérant dans la
mesure où il est obligé de retourner à la boutique entre chaque livraison, il
n'en est pas de même pour les livreurs qui partent au moins pour la journée ou
pour les réparateurs qui partent aussi pour la journée, avec un itinéraire qui
peut varier.
Nous proposons donc, pour éviter toute ambiguïté, de préciser que les
salariés itinérants concernés par le projet de loi sont bien les seuls
réprésentants de commerce ou attachés commerciaux dont le métier est, par
définition, itinérant. L'avantage est que le code du travail apporte une
définition claire et limitative de ces professionnels et de leur statut.
En revanche, il n'y a pas lieu, à notre sens, de considérer les livreurs et
réparateurs, quel que soit leur degré de spécialisation, comme des salariés
itinérants. Le caractère itinérant doit au moins s'apprécier sur plusieurs
jours, et l'absence d'une définition suffisamment simple, même restrictive,
serait la porte ouverte à tous les abus. Il serait en effet paradoxal que les
salariés les plus soumis à de rudes sujétions soient en même temps les moins
protégés par cette loi.
Dans le souci de préserver les intérêts de ces salariés, qui ne sont en rien
privilégiés, mais sont soumis à des contraintes fortes et à un stress
important, nous souhaitons donc apporter une définition limitative de
l'itinérance dans le cadre du travail.
M. le président.
Par amendement n° 140, M. Mélenchon propose de supprimer le second alinéa du
III du texte présenté par l'article 5 pour l'article L. 212-15-3 du code du
travail.
Cet amendement a déjà été présenté par son auteur.
Par amendement n° 121, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent, dans la première phrase du second
alinéa du III du texte présenté par l'article 5 pour l'article L. 212-15-3 du
code du travail, de remplacer les mots : « ne sont pas soumis » par les mots :
« sont soumis ».
La parole est à Mme Borvo.
Mme Nicole Borvo.
Les cadres ont vu, au cours de ces dernières années, leur durée du travail
s'allonger et, au-delà de la durée de travail effective elle-même, la
perception qu'ils peuvent en avoir révèle une aspiration réelle à voir diminuer
le temps qu'ils y consacrent. Mon collègue a cité des cadres qui réclamaient la
pointeuse, ce qui est tout de même assez significatif !
Il y a à cela bien des motifs : la dégradation des conditions de vie, le
passage de la crise et les formes de précarité qu'elle développe, la valeur
symbolique du travail dans notre société, sa valeur marchande elle-même, de
plus en plus souvent remises en cause. Ce sont là autant d'éléments qui amènent
les cadres, comme l'essentiel des salariés de notre pays, à revendiquer une
réduction du temps de travail.
A cette exigence, la loi se doit de répondre non par la seule convention mais
bel et bien par la loi elle-même ; d'autant qu'au sein du monde du travail
largement déstructuré maintenant par plusieurs années de chômage et de
précarité la convention n'est pas le moyen le plus adapté pour garantir à tous
des règles équitables et partagées.
La durée du travail peut s'apprécier comme le cumul du temps passé à exercer
sa fonction, l'horaire étant, lui, la manière dont cette durée s'accomplit dans
la journée, dans la semaine ou dans l'année.
Si certaines fonctions peuvent justifier, bien entendu, et je ne dirai pas le
contraire, l'existence d'horaires particuliers, il en va autrement de la durée
du travail, qui peut et doit s'apprécier de manière égale pour des raisons
d'égalité de nos concitoyens devant la loi.
La suppression des références horaires, valable tant pour les maxima que pour
les durées, permettrait aux entreprises d'alourdir au-delà du supportable les
objectifs et les charges de travail. Comme vous l'avez remarqué, nous pensons
en particulier aux femmes, dont il est important de permettre l'accès à égalité
de responsabilités et de salaires.
Comme vous l'aurez compris, madame la ministre, nous sommes attachés à la
réintroduction dans le texte qui nous est soumis de durées maximales
journalières ou hebdomadaires.
Deux siècles d'action syndicale et de mouvement social ont permis de
construire, voire très souvent d'imposer des garanties collectives parmi
lesquelles figure le décompte horaire de la durée du travail.
Adopter l'article 5 dans sa rédaction actuelle serait consacrer une remise en
cause importante de cette avancée sociale que la modernité ne peut justifier.
Etant donné que l'on est capable de tout décompter, on peut compter en termes
horaires y compris le travail des cadres !
En tout état de cause, il convient d'encadrer les conventions et les accords à
venir par des maxima légaux.
La perte de référence horaire moyenne n'aurait-elle pas comme autre
conséquence de rendre impossible l'évaluation des besoins d'emplois nouveaux ?
Or, comme vous le savez, nous sommes attachés à ce que la loi permette la
création d'emplois.
Aussi notre amendement prévoit-il la réintroduction, même dans le cadre du
calcul forfaitaire de la durée du travail, des maxima journaliers et
hebdomadaires.
M. le président.
Par amendement n° 85, Mmes Dieulangard, Printz et Pourtaud, MM. Domeizel,
Cazeau, Weber, Mélenchon, Lagauche et les membres du groupe socialiste et
apparentés proposent, dans la première phrase du second alinéa du paragraphe
III du texte présenté par l'article 5 pour l'article L. 212-15-3 du code du
travail, de supprimer les mots : « et du deuxième alinéa de l'article L. 212-7
».
La parole est à M. Domeizel.
M. Claude Domeizel.
Cet amendement tend à fixer la limite hebdomadaire de droit commun au temps de
travail des cadres calculé au forfait en jours. Je ferai sur ce point deux
observations, sans reprendre le détail des arguments qui ont été exposés
précédemment.
Le nombre maximum de jours retenus pour le travail des cadres est de 217, soit
une diminution par rapport à la situation actuelle. Nous voulons néanmoins
espérer qu'il s'agira bien d'un plafond. En effet, une réduction du travail qui
accorderait aux cadres, comme c'est le cas dans un certain nombre d'accords,
une réduction d'une journée toutes les deux semaines hors congés et jours
fériés, conduirait à faire passer le nombre de jours travaillés de 232 à 208,
et non à 217. On peut donc souhaiter que les accords iront dans ce sens, mais
ce chiffre, de l'avis des salariés, demeure une limite réellement maximale. A
défaut, la réduction du temps de travail ne concernerait plus ces catégories de
personnel.
Ma seconde observation, qui découle de la première, est que, à l'intérieur de
ce forfait en jours plus encore sans doute qu'à l'intérieur du forfait annuel,
il est indispensable de poser des cliquets de manière à empêcher que des cadres
ne soient contraints de travailler treize heures par jour, moins, évidemment,
l'heure de déjeuner.
Dans l'état actuel du texte, rien ne s'y oppose en effet, puisque seule la
réglementation européenne du repos journalier de onze heures et de la pause de
vingt minutes toutes les six heures s'applique. Il ne nous paraît pas
concevable que le droit français maintienne ce régime. Et les cadres, grâce au
comportement de certains employeurs, ont aujourd'hui clairement pris conscience
qu'ils sont des salariés comme les autres.
Là encore, et nous estimons que cette proposition respecte la souplesse
nécessaire et qu'elle est très raisonnable, nous souhaitons que le temps du
travail des cadres au forfait journalier soit subdivisé et que la limite
hebdomadaire de droit commun ne puisse être dépassée. Il nous apparaît qu'à
cette condition les effets de la réduction du temps de travail se feront
rééllement sentir pour eux et qu'il pourra être mis un terme aux abus dont ils
sont encore victimes.
M. le président.
Je rappelle que la commission a d'ores et déjà émis un avis défavorable sur
l'ensemble des amendements autres que le sien.
Quel est l'avis du Gouvernement sur les amendements n°s 16, 117, 83, 136, 118,
84, 137, 139, 138, 119 rectifié, 142, 120, 86, 140, 121 et 85 ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Permettez-moi, sur l'ensemble
de ces amendements, une intervention un peu générale.
Tout d'abord, je souligne que, pendant très longtemps, le code du travail n'a
pas traité le problème des cadres. Donc, pendant très longtemps, la
réglementation sur la durée du travail ne s'est pas appliquée aux cadres de
notre pays.
Il a fallu attendre une jurisprudence récente, alors même que les cadres
constituent aujourd'hui 12 % des salariés du secteur privé, pour que l'on
considère effectivement qu'un certain nombre de dispositions étaient
applicables à des catégories de cadres.
Je reprends l'exemple soulevé par M. Mélenchon, celui des cadres de la société
Thomson : ils faisaient partie d'une équipe avec un horaire collectif. C'est
parce que cet horaire collectif n'était pas appliqué qu'a été dressé, à juste
titre, un procès-verbal et que la société a été sanctionnée.
Le texte tel qu'il a été proposé par le Gouvernement et tel qu'il est issu de
la première lecture à l'Assemblée nationale sera, bien sûr, applicable aux
cadres.
Monsieur le rapporteur, le Gouvernement ne peut pas accepter que l'on
considère les cadres comme devant rester à l'écart du mouvement de réduction de
la durée du travail, et ce d'autant moins, comme vous l'avez très bien
remarqué, que la France est déjà une exception pour ce qui est de la durée du
travail des cadres.
Beaucoup parmi vous, Mme Pourtaud, Mme Dieulangard et, hier, Mme Borvo, ont
insisté sur le malaise des cadres et sur le fait que les femmes, notamment,
hésitent à prendre certaines responsabilités tant il leur est difficile, sans
culpabiliser ou sans se poser des problèmes, d'articuler vie familiale et vie
professionnelle.
Donc, nous souhaitons que la durée du travail des cadres puisse également être
réduite et, à chaque fois que c'est possible, qu'elle soit la même que celle
des autres salariés.
J'aimerais que nous revenions un an en arrière pour rappeler que, parmi les
organisations syndicales qui, hier, ont appelé à une amélioration du texte,
certaines - je pense à celles qui représentent spécifiquement les cadres -
s'opposaient à la loi sur les 35 heures, car elles étaient persuadées que nous
n'arriverions pas à réduire la durée du travail des cadres. Un an plus tard,
nous avons 16 000 accords d'entreprises, dont 85 % ont traité le problème des
cadres et ont trouvé des solutions concrètes pour réduire leur temps de
travail. Nous savons d'ailleurs, beaucoup l'ont rappelé, combien c'est
aujourd'hui une attente de la part de l'ensemble des cadres.
Quelles ont été les solutions retenues par le Gouvernement ?
Tout d'abord, contrairement à ce que propose M. le rapporteur, il s'agit de ne
pas faire des cadres une catégorie spécifique, qui ne serait traitée que par la
voie conventionnelle. Le code du travail se doit de traiter de ces salariés
comme des autres. En même temps, je le dis très clairement, alors que nous
savons pertinemment que ces horaires de 46 heures affichés en moyenne sont loin
d'être la réalité de nombreux cadres, je souhaite qu'au moment où nous rénovons
la loi sur la durée du travail nous fassions un texte qui soit réellement
applicable, c'est-à-dire qui soit aussi réaliste au regard de nos ambitions
pour que nous soyons capables de l'appliquer.
Nous pouvons toujours afficher que, demain, tous les cadres seront à 35
heures, nous savons pertinemment que ce ne sera pas le cas. En effet, les
entreprises feront sortir leurs cadres pour les faire pointer avant l'heure ou
ceux-ci emmèneront du travail chez eux pour rester dans les limites. Ce n'est
pas ce que nous voulons. Nous voulons pouvoir effectivement contrôler la durée
du travail des cadre. (M. Philippe Nogrix s'exclame.) C'est la raison
pour laquelle, en nous appuyant, monsieur le sénateur, sur les accords
d'entreprise - faisons confiance aux négociateurs, ils ont trouvé des solutions
car ils savent que les cadres n'acceptent plus la situation actuelle - nous
souhaitons faire une avancée significative, qui néanmoins prenne en compte la
réalité de la situation des cadres et de leur fonctionnement.
Aussi, nous avons distingué, en nous appuyant sur les accords d'entreprise,
trois catégories de salariés.
La première, ce sont les cadres dirigeants. Eu égard aux amendements qui ont
été déposés, je dirai que, à la suite d'un amendement introduit à l'Assemblée
nationale, nous avons prévu le cumul de trois conditions très particulières :
l'indépendance dans l'organisation de leur emploi du temps, le fait de prendre
des décisions de façon largement autonome et des rémunérations qui se situent
dans les plus hautes rémunérations de l'entreprise où ils travaillent. C'est
bien le cumul de ces trois conditions - ce qui signifie que cela ne concerne
pas un nombre très important de personnes, notamment dans les entreprises
moyennes - qui permet de définir un cadre dirigeant.
Je pense pouvoir dire, à la suite des contacts que nous avions eus avec les
organisations syndicales, que cette rédaction, qui est d'ailleurs actuellement
à l'étude dans une rédaction extrêmement proche dans une directive européenne,
paraît bien représenter aujourd'hui ce que sont les cadres dirigeants, ceux à
qui on ne peut pas appliquer la réduction du temps de travail.
A l'inverse - je prends la catégorie opposée - nombre de cadres sont
aujourd'hui dans une équipe de travail, avec un horaire collectif ; 58 % des
cadres, d'après l'enquête que nous avons faite et qui vient d'être rendue
publique - et c'est d'ailleurs ce que nous montraient les accords d'entreprise
signés - seront soumis à la loi sur la durée du temps de travail, appliqueront
les 35 heures et l'ensemble des durées maximales, car ils font partie d'un
travail collectif.
Il s'agit d'une avancée importante car, jusqu'à aujourd'hui, rien de tel
n'était spécifié dans le code du travail. Il a fallu attendre la jurisprudence
Thomson pour que les cadres, lorsqu'ils font partie d'un horaire collectif, se
voient appliquer l'ensemble des éléments du code du travail.
Reste la catégorie intermédiaire, ces cadres qui, par leur niveau de
responsabilités ou par la spécificité de leurs tâches - je pense à des cadres
qui travaillent sur des marchés financiers, à des cadres commerciaux, à des
ingénieurs qui terminent un projet extrêmement lourd sur lequel ils doivent
répondre dans des délais bien déterminés - ne sont ni des cadres dirigeants ni
des cadres intégrés dans une équipe de travail avec un horaire collectif. Cette
catégorie intermédiaire donne lieu ici à un certain nombre d'amendements.
Je dirai tout de suite, car un certain nombre de ces amendements me semblent
satisfaits par le texte actuel, que l'article L. 212-15-3 tel qu'il est rédigé
apporte un certain nombre de garanties à ces cadres de la catégorie
intermédiaire.
Tout d'abord, on définit la convention de forfait. Aux termes de la convention
de forfait qui est aujourd'hui définie par la jurisprudence, un cadre peut
effectivement avoir un forfait en termes de rémunération qui correspond à un
certain travail. Mais il est dit très clairement - et sur ce point nous
reprenons la jurisprudence - que le cadre, qu'il appartienne à une catégorie où
on décompte le temps de travail ou dans une catégorie où on ne le décompte pas,
peut toujours demander aux tribunaux de vérifier que son forfait en termes de
rémunération correspond bien au salaire prévu par la convention collective
auquel est ajoutée la rémunération des heures supplémentaires avec la taxation
de ces dernières.
Par conséquent, les cadres, y compris ceux qui appartiennent à cette catégorie
intermédiaire - je reviendrai sur ceux qui peuvent se voir décompter la durée
du temps de travail - peuvent se rendre devant les tribunaux et apporter toute
preuve nécessaire. Dans les entreprises, les cadres peuvent en fin de semaine
déclarer eux-mêmes les horaires qu'ils ont faits, car lorsqu'ils assistent à
des réunions à l'extérieur - je pense, par exemple, aux commerciaux - il est
impossible de contrôler. En tout état de cause, la convention de forfait ne
signifie pas une absence de contrôle.
A partir de là, cette catégorie intermédiaire se scinde en deux catégories de
cadres. Il y a d'abord ceux pour lesquels la convention ou l'accord prévoit une
durée annuelle du travail sur la base du forfait. Pour ceux-là, je tiens à le
dire à l'intention de ceux qui ont déposé des amendements sur le paragraphe II,
et ils sont nombreux, il est inutile de prévoir un suivi des horaires puisque
l'article 5 dispose : « sans préjudice du respect des dispositions des articles
L. 212-1-1 et L. 611-9 du code du travail ».
L'article L. 212-1-1 dispose : « En cas de litige relatif à l'existence ou au
nombre d'heures de travail effectuées, l'employeur doit fournir au juge les
éléments de nature à justifier les horaires effectivement réalisés par le
salarié. »
L'article L. 611-9 du code du travail dispose : « Les chefs d'établissement
doivent tenir à la disposition de l'inspecteur du travail et pendant une durée
d'un an, y compris dans le cas d'horaires individualisés, le ou les documents
existant dans l'établissement qui lui permettent de comptabiliser les heures de
travail effectuées par chaque salarié. »
Lorsque dans cette catégorie intermédiaire, qui n'est pas constituée par les
cadres dirigeants ni par les cadres intégrés dans un horaire collectif, ce qui
a été choisi c'est le forfait annuel, il doit y avoir un suivi des horaires de
travail, qui peut être effectué soit directement par l'entreprise, soit par
auto-déclaration lorsque l'accord le prévoit pour certaines catégories de
salariés. Pour ces mêmes salariés, l'ensemble des durées maximales
s'appliquent, qu'il s'agisse de la durée journalière, de la durée maximale ou
de la durée sur douze semaines.
Il a été prévu que les conventions collectives pouvaient, dans certaines
conditions et en mettant en place des conditions de suivi de l'organisation du
travail et de la charge de travail, déroger à ces durées maximales. Nous avons
institué une telle disposition pour une raison extrêmement simple. D'abord,
nous sommes convaincus que les accords ne comporteront pas des durées
supérieures à ces durées maximales s'il n'existe pas de réelle justification.
Ensuite, nous sommes aussi convaincus que, pour la première fois, nous aurons
la possibilité de contrôler effectivement les horaires de travail, ce qui
n'était pas le cas jusqu'à présent.
Je le répète : je souhaite élaborer une législation qui s'applique. La partie
du code du travail qui traite de la durée du travail est sans doute celle qui
est la moins appliquée, car elle est trop complexe - bien que nous l'ayons
simplifiée, notamment avec la modulation - et ne prend pas en compte, dans un
certain nombre de cas, la réalité concrète des salariés.
Donc, pour tous ces salariés dont le forfait est annuel, les durées maximales
s'appliquent et, encore une fois, l'employeur se doit de tenir à la disposition
et du juge et de l'inspecteur du travail les modes de calcul de ces
horaires.
J'en arrive au forfait en jours, et vous voyez bien que nous sommes là au bout
du bout, si je puis dire.
Lorsque les cadres ne sont pas dans un horaire collectif, lorsqu'ils ne sont
pas dans un forfait annuel où les heures doivent être décomptées, où les maxima
s'appliquent, nous avons prévu la possibilité de forfait en jours.
Aujourd'hui, il serait inopérant d'écrire que les trente-cinq heures ou la
durée maximale sur douze semaines s'appliquent aux cadres supérieurs, car nous
savons pertinemment que cela ne sera pas le cas. Nous pouvons certes l'écrire,
cela nous fera plaisir, mais nous ne pourrons ni le vivre ni le contrôler et on
trouvera le moyen de faire travailler ces cadres ailleurs.
Aussi, nous avons prévu, pour ces cadres, la possibilité, si l'employeur ne
veut pas leur fixer un forfait annuel contrôlable avec la durée maximale,
d'avoir des jours de congés complémentaires parce que ceux-là, au moins, on
peut les vérifier. Nous avons aussi prévu, comme je l'ai dit, le nombre maximal
de jours travaillés, car la loi fixe des maxima, à savoir ces 217 jours. Ce
n'est que pour cette catégorie qu'il n'est pas prévu d'application des durées
maximales car, par définition, si les cadres se situent dans cette catégorie,
c'est que nous n'arrivons pas à décompter leurs horaires, même si, encore une
fois, rien n'empêcherait un cadre de cette catégorie ayant la preuve que ces
horaires dépassent les durées maximales et que son forfait ne prend pas en
compte ces rémunérations d'aller devant le juge pour le démontrer.
Cela paraît un peu compliqué, mais nous partons d'une situation qui est
extrêmement diverse. Je voudrais dire très simplement les choses : nous sommes
en train de faire une véritable révolution sur le temps de travail des cadres
dans les entreprises.
Les dispositions que je viens d'évoquer sont fondées sur un accord collectif.
L'entreprise ne pourra pas d'elle-même prévoir un forfait de jours non
travaillés, de jours de repos dans l'année, s'il n'y a pas un accord collectif.
Donc, faisons confiance aux organisations syndicales pour reconnaître ces
forfaits annuels avec des jours de repos uniquement dans des cas où on ne peut
pas faire autrement. Faisons leur confiance aussi pour suivre l'application de
ces durées de travail. S'il s'avérait que les cadres concernés ne sont pas
d'accord, ils le feraient savoir.
Comme vous le savez, nous avons prévu que ces accords, pour donner droit à la
baisse des charges, doivent être signés par des syndicats majoritaires ou
doivent donner lieu à une consultation ayant entraîné l'adhésion de la majorité
des salariés. Personnellement, je ne connais pas de syndicat en France qui
signerait un accord sans être certain d'être suivi par les salariés. Je dois
dire d'ailleurs que, dans 90 % des cas, les salariés ont été consultés et les
taux d'avis positifs ont varié entre 85 % et 100 %. Voilà la réalité ! Il y a
sur ces sujets, un débat - et c'est bien normal puisque l'on touche à
l'intimité même de l'organisation de la vie des salariés - entre les
organisations syndicales et les salariés.
Ce texte est-il parfait ? Certainement pas. On peut sans doute toujours rêver
d'aller plus loin ? Mais ce que j'ai essayé de faire, en m'appuyant sur les
accords, c'est d'élaborer un texte ambitieux. Pour 58 % des cadres, il rendra
les 35 heures effectives. Les autres bénéficieront de dispositions qui seront
négociées avec les organisations syndicales et, dans la plupart des cas, ils se
verront appliquer les durées maximales journalières, hebdomadaires, qu'elles
soient sur une semaine ou sur douze semaines.
Enfin, deux amendements traitent le problème des itinérants non-cadres, à
savoir les voyageurs-représentants-placiers, les VRP, et les commerciaux qui se
déplacent. Or, ce sont les personnels qui sont peut-être les mieux protégés par
les conventions collectives. En effet, les VRP sont traités par un chapitre
particulier du code du travail. Par ailleurs, les conventions collectives
traitent de manière assez proche les commerciaux qui se déplacent, qui ont des
forfaits horaires et des forfaits transports, sur le plan de la rémunération
comme sur le plan du calcul de la durée du travail. Aussi, je ne pense pas que
l'on puisse considérer que cette catégorie soit maltraitée par ce texte,
d'autant qu'il s'agit sans doute de l'une de celles qui sont le mieux traitées
dans les conventions collectives.
Pour toutes ces raisons, nous sommes en train de faire un pas important dans
la réglementation à l'égard des cadres. Il n'y a pas beaucoup de pays au monde
où les cadres vont obtenir au moins dix jours de repos complémentaire après
cinq semaines de congés et dix jours fériés ! En effet, c'est cela la catégorie
qui est considérée comme la moins protégée aujourd'hui. Et tous les autres
salariés se verront appliquer les durées maximales et la vérification que leur
forfait en termes de rémunération prend bien en compte leur durée réelle de
travail.
Je crois réellement que nous faisons là un progrès tout à fait décisif. Je
sais que certains souhaiteraient que nous allions plus loin. Personnellement,
je souhaite parvenir à une réglementation qui s'applique et qui puisse
effectivement être sanctionnée en cas de non-application. Je fais confiance aux
syndicats qui fixeront ces dispositions dans l'accord et aux fonctionnaires du
ministère qui contrôleront leur application.
En conclusion, le Gouvernement émet un avis défavorable sur l'ensemble des
amendements.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 16, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, l'article 5 est ainsi rédigé et les amendements n°s 117, 83,
136, 118, 84, 137, 139, 138, 119 rectifié, 142, 120, 86, 140, 121 et 85 n'ont
plus d'objet.
Chapitre IV
Travail à temps partiel et contrat intermittent
Article 6
M. le président.
« Art. 6. _ I. _ Dans la section 2 du chapitre II du titre Ier du livre II du
code du travail, le paragraphe 3 devient le paragraphe 4 et l'article L.
212-4-8 devient l'article L. 212-4-16.
« Les articles L. 212-4-4, L. 212-4-5, L. 212-4-6 et L. 212-4-7 du code du
travail deviennent respectivement les articles L. 212-4-8, L. 212-4-9, L.
212-4-10 et L. 212-4-11.
« II. _ L'article L. 212-4-2 du même code est ainsi modifié :
« 1° Le huitième alinéa est inséré après le premier alinéa de l'article L.
212-4-9 ;
« 2° Les cinq derniers alinéas deviennent les premier, deuxième, troisième,
quatrième et dernier alinéas du nouvel article L. 212-4-5 ;
« 3° Les sept premiers alinéas sont remplacés par cinq alinéas ainsi rédigés
:
« Dans les entreprises, professions et organismes mentionnés à l'article L.
212-4-1, des horaires de travail à temps partiel peuvent être pratiqués sur la
base d'une convention collective ou d'un accord de branche étendu ou d'une
convention ou d'un accord d'entreprise ou d'établissement. En l'absence
d'accord, ils peuvent être pratiqués après avis du comité d'entreprise ou, à
défaut, des délégués du personnel. Cet avis est transmis dans un délai de
quinze jours à l'inspecteur du travail. En l'absence de représentation du
personnel, les horaires de travail à temps partiel peuvent être pratiqués à
l'initiative du chef d'entreprise ou à la demande des salariés après
information de l'inspecteur du travail.
« Sont considérés comme salariés à temps partiel les salariés dont la durée du
travail est inférieure :
« _ à la durée légale du travail ou, lorsque ces durées sont inférieures à la
durée légale, à la durée du travail fixée conventionnellement pour la branche
ou l'entreprise ou aux durées du travail applicables dans l'établissement ;
« _ à la durée mensuelle résultant de l'application, sur cette période, de la
durée légale du travail ou, si elles sont inférieures, de la durée du travail
fixée conventionnellement pour la branche ou l'entreprise ou des durées du
travail applicables dans l'établissement ;
« _ à la durée de travail annuelle résultant de l'application sur cette
période de la durée légale du travail ou, si elles sont inférieures, de la
durée du travail fixée conventionnellement pour la branche ou l'entreprise ou
des durées du travail applicables dans l'établissement, diminuée des heures
correspondant aux jours de congés légaux et aux jours fériés mentionnés à
l'article L. 222-1. »
« III. _ L'article L. 212-4-3 du même code est ainsi rédigé :
« Art. L. 212-4-3. _ Le contrat de travail des salariés à temps partiel
est un contrat écrit. Il mentionne la qualification du salarié, les éléments de
la rémunération, la durée hebdomadaire ou, le cas échéant, mensuelle prévue et,
sauf pour les salariés des associations d'aide à domicile, la répartition de la
durée du travail au sein de chaque journée travaillée entre les jours de la
semaine ou les semaines du mois. Il définit, en outre, les conditions de la
modification éventuelle de cette répartition, qui doit être notifiée au salarié
sept jours au moins avant la date à laquelle cette modification doit
intervenir. La convention ou l'accord collectif doit prévoir les contreparties
apportées au salarié en cas de modification de cette répartition.
« Le contrat de travail détermine également les limites dans lesquelles
peuvent être effectuées des heures complémentaires au-delà de la durée de
travail fixée par le contrat. Le nombre d'heures complémentaires effectuées par
un salarié à temps partiel au cours d'une même semaine ou d'un même mois ne
peut être supérieur au dixième de la durée hebdomadaire ou mensuelle de travail
prévue dans son contrat.
« Les heures complémentaires ne peuvent avoir pour effet de porter la durée du
travail effectuée par un salarié au niveau de la durée légale du travail ou à
la durée fixée conventionnellement.
« Le refus d'effectuer les heures complémentaires proposées par l'employeur
au-delà des limites fixées par le contrat ne constitue pas une faute ou un
motif de licenciement. Il en est de même, à l'intérieur de ces limites, lorsque
le salarié est informé moins de trois jours avant la date à laquelle les heures
complémentaires sont prévues.
« Le refus d'accepter une modification de la répartition des horaires de
travail ou de la répartition de la durée du travail prévus au contrat de
travail ne constitue pas une faute ou un motif de licenciement.
« Lorsque, pendant une période de douze semaines consécutives ou pendant douze
semaines au cours d'une période de quinze semaines, l'horaire moyen réellement
effectué par un salarié a dépassé de deux heures au moins par semaine, ou de
l'équivalent mensuel de cette durée, l'horaire prévu dans son contrat, celui-ci
est modifié, sous réserve d'un préavis de sept jours et sauf opposition du
salarié intéressé, en ajoutant à l'horaire antérieurement fixé la différence
entre cet horaire et l'horaire moyen réellement effectué. »
« IV. _ L'article L. 212-4-4 du même code est ainsi rétabli :
« Art. L. 212-4-4. _ Une convention ou un accord collectif de branche
étendu peut faire varier en deçà de sept jours, jusqu'à un minimum de trois
jours ouvrés, le délai prévu au premier alinéa de l'article L. 212-4-3, dans
lequel la modification de la répartition de la durée du travail doit être
notifiée au salarié. La convention ou l'accord collectif de branche étendu doit
prévoir des contreparties apportées au salarié lorsque le délai de prévenance
est réduit en deçà de sept jours ouvrés. Cet accord ou cette convention peut
également porter jusqu'au tiers de la durée stipulée au contrat la limite dans
laquelle peuvent être effectuées des heures complémentaires, fixée au deuxième
alinéa du même article.
« Pour pouvoir être étendu, l'accord ou la convention collective de branche
doit comporter des garanties relatives à la mise en oeuvre, pour les salariés à
temps partiel, des droits reconnus aux salariés à temps complet, et notamment
de l'égalité d'accès aux possibilités de promotion, de carrière et de
formation, ainsi qu'à la fixation d'une période minimale de travail continue et
à la limitation du nombre des interruptions d'activité au cours d'une même
journée. Lorsque la limite dans laquelle peuvent être effectuées des heures
complémentaires est portée au-delà du dixième de la durée hebdomadaire ou
mensuelle fixée au contrat de travail, chacune des heures complémentaires
effectuées au-delà du dixième de la durée précitée donne lieu à une majoration
de salaire de 25 %.
« Les horaires de travail des salariés à temps partiel ne peuvent comporter,
au cours d'une même journée, plus d'une interruption d'activité ou une
interruption supérieure à deux heures, que si une convention ou un accord
collectif de branche étendu, ou agréé en application de l'article 16 de la loi
n° 75-535 du 30 juin 1975 relative aux institutions sociales et médico-sociales
le prévoit soit expressément, soit en définissant les amplitudes horaires
pendant lesquelles les salariés doivent exercer leur activité et leur
répartition dans la journée de travail, moyennant des contreparties spécifiques
et en tenant compte des exigences propres à l'activité exercée. A défaut de
convention ou d'accord collectif étendu, un décret en Conseil d'Etat peut
prévoir, pour les activités de transport de voyageurs présentant le caractère
de service public, les conditions dans lesquelles des dérogations aux
dispositions du présent alinéa peuvent être autorisées par l'inspection du
travail. »
« V. _ L'article L. 212-4-6 du même code est ainsi rétabli :
« Art. L. 212-4-6. _ Une convention ou un accord collectif étendu ou un
accord d'entreprise ou d'établissement n'ayant pas fait l'objet de l'opposition
prévue à l'article L. 132-26 peut prévoir que la durée hebdomadaire ou
mensuelle peut varier dans certaines limites sur tout ou partie de l'année à
condition que, sur un an, la durée hebdomadaire ou mensuelle n'excède pas en
moyenne la durée stipulée au contrat de travail.
« La convention ou l'accord collectif doit fixer :
« 1° Les catégories de salariés concernés ;
« 2° Les modalités selon lesquelles la durée du travail est décomptée ;
« 3° La durée minimale de travail hebdomadaire ou mensuelle ;
« 4° La durée minimale de travail pendant les jours travaillés ; seul une
convention ou un accord collectif de branche étendu peut prévoir plus d'une
interruption d'activité ou une interruption supérieure à deux heures ;
« 5° Les limites à l'intérieur desquelles la durée du travail peut varier,
l'écart entre chacune de ces limites et la durée stipulée au contrat de travail
ne pouvant excéder le tiers de cette durée ; la durée du travail du salarié ne
peut être portée à un niveau égal ou supérieur à la durée légale hebdomadaire
;
« 6° Les conditions et les délais dans lesquels les horaires de travail sont
notifiés au salarié ;
« 7° Les modalités et les délais selon lesquels ces horaires peuvent être
modifiés, cette modification ne pouvant intervenir moins de sept jours après la
date à laquelle le salarié en a été informé ; ce délai peut être ramené à trois
jours par convention ou accord collectif de branche étendu.
« Par dérogation aux dispositions des articles L. 143-2 et L. 144-2, la
convention ou l'accord peut prévoir que la rémunération versée mensuellement
aux salariés est indépendante de l'horaire réel et est calculée dans les
conditions prévues par la convention ou l'accord.
« Le contrat de travail mentionne la qualification du salarié, les éléments de
sa rémunération, la durée hebdomadaire ou mensuelle de référence.
« Lorsque sur une année l'horaire moyen réellement effectué par un salarié a
dépassé la durée hebdomadaire ou mensuelle fixée au contrat et calculée sur
l'année, l'horaire prévu dans le contrat est modifié, sous réserve d'un préavis
de sept jours et sauf opposition du salarié intéressé, en ajoutant à l'horaire
antérieurement fixé la différence entre cet horaire et l'horaire moyen
réellement effectué. »
« VI. _ L'article L. 212-4-7 du même code est ainsi rétabli :
« Art. L. 212-4-7. _ Les salariés qui en font la demande peuvent
bénéficier d'une réduction de la durée du travail sous forme d'une ou plusieurs
périodes d'au moins une semaine en raison des besoins de leur vie familiale.
Leur durée de travail doit être fixée dans la limite annuelle fixée à l'article
L. 212-4-2.
« Pendant les périodes travaillées, le salarié est occupé selon l'horaire
collectif applicable dans l'entreprise ou l'établissement.
« Donnent lieu à l'application des dispositions prévues par les articles L.
212-5 et L. 212-5-1 les heures effectuées au cours d'une semaine au-delà de la
durée légale fixée à l'article L. 212-1 ou, en cas d'application d'une
convention ou d'un accord défini à l'article L. 212-8, les heures effectuées
au-delà des limites fixées par cet accord.
« L'avenant au contrat de travail doit préciser la ou les périodes non
travaillées. »
« VII. _ Le deuxième alinéa de l'article L. 212-4-9 du même code est remplacé
par cinq alinéas ainsi rédigés :
« Les conditions de mise en place d'horaires à temps partiel à la demande des
salariés sont fixées par une convention ou un accord collectif étendu ou une
convention ou un accord d'entreprise ou d'établissement. Cette convention ou
cet accord prévoit :
« 1° Les modalités selon lesquelles les salariés à temps complet peuvent
occuper un emploi à temps partiel et les salariés à temps partiel occuper un
emploi à temps complet dans le même établissement ou, à défaut, dans la même
entreprise ;
« 2° La procédure devant être suivie par les salariés pour faire part de leur
demande à leur employeur ;
« 3° Le délai laissé au chef d'entreprise pour y apporter une réponse motivée.
En particulier, en cas de refus, celui-ci doit expliquer les raisons objectives
qui le conduisent à ne pas donner suite à la demande.
« En l'absence de convention ou d'accord collectif, la demande du salarié doit
être communiquée au chef d'entreprise par lettre recommandée avec accusé de
réception. Elle doit préciser la durée du travail souhaitée ainsi que la date
envisagée pour la mise en oeuvre du nouvel horaire. La demande doit être
adressée six mois au moins avant cette date. Le chef d'entreprise est tenu de
répondre au salarié par lettre recommandée avec accusé de réception dans un
délai de trois mois à compter de la réception de la demande. Celle-ci ne peut
être refusée que si le chef d'entreprise justifie de l'absence d'emploi
disponible ressortissant de la catégorie professionnelle du salarié ou de
l'absence d'emploi équivalent ou s'il peut démontrer que le changement d'emploi
demandé aurait des conséquences préjudiciables à la production et à la bonne
marche de l'entreprise. »
« VIII. _ A l'article L. 212-4-11 du même code, la référence à l'article L.
212-4-6 est remplacée par celle à l'article L. 212-4-10. »
Sur l'article, la parole est à M. Domeizel.
M. Claude Domeizel.
Avec l'article 6, nous abordons ce qui peut être à la fois la meilleure ou la
pire des choses : le travail à temps partiel.
En effet, selon que le temps partiel est subi ou choisi, il devient ou un
élément important de confort de vie ou un supplice quotidien. Tout a déjà été
dit sur la condition scandaleuse faite aux salariés de la grande distribution
ou de secteurs comme le nettoyage, où l'on cumule allègrement précarité et
flexibilité sans respect - est-il besoin de préciser ? - des délais de
prévenance.
La première loi de 1998 a permis d'améliorer les choses en réduisant le nombre
de pauses infligées aux salariés dans une journée. Notre société -
soulignons-le - se dirige progressivement vers le développement du temps
partiel choisi, mais permettez-moi de dire que les progrès sont encore
lents.
Cela renforce l'impact de l'article 6, dont les apports sont essentiels, en
dehors de la transposition de la directive européenne du 17 décembre 1997 dans
notre droit.
Cet article assure un meilleur encadrement du recours au temps partiel et de
nouvelles garanties pour les salariés. La répartition de la durée du travail
sur les jours et les semaines ainsi que les conditions de la modification
éventuelle de cette répartition devront être mentionnées au contrat.
Très attendu par tous les salariés à temps partiel, un progrès important a été
introduit dans ce texte : il s'agit de l'obligation de majorer de 25 % la
rémunération des heures complémentaires accomplies au-delà de 10 % de la durée
prévue. Auparavant, les heures complémentaires n'étaient en aucun cas majorées,
ce qui les rendait particulièrement attractives pour l'employeur mais nettement
moins pour le salarié qui était contraint de les réaliser.
Le salarié pourra refuser une nouvelle répartition horaire en cas
d'obligations familiales impérieuses ou d'incompatibilité avec une activité
chez un autre employeur. Son refus ne pourra pas être invoqué comme motif de
licenciement.
Ce dernier point est important pour permettre au salarié de préserver la
possibilité d'employer ses compétences chez plusieurs employeurs, s'il souhaite
disposer d'une certaine liberté et compléter ses revenus en toute légalité. En
toute hypothèse, et grâce à un amendement de nos collègues socialistes, des
contreparties à ces modifications horaires sous forme pécuniaire ou de jours de
repos pourront être prévues par l'accord collectif.
Une autre garantie importante au regard des accords déjà signés est
l'obligation d'un accord collectif pour organiser une modulation sur l'année du
temps partiel.
S'il ne peut y avoir de modulation individuelle, l'accord devra détailler les
catégories de salariés concernés et les modalités de décompte horaire. Cela
implique que la modulation soit fondée sur une nécessité et non laissée à la
seule appréciation de l'employeur. Ce point est tout à fait capital, s'agissant
d'une modalité de décompte du temps de travail qui est la plus flexible qui
soit.
Au total, c'est donc toute une série de garde-fous qui sont posés pour faire
en sorte non seulement que le temps partiel soit choisi par les salariés, mais
surtout qu'il le reste.
Si l'on ajoute à l'ensemble des nouvelles garanties qui viennent d'être
rappelées, d'une part, la suppression de l'abattement de 30 % sur les
cotisations sociales patronales pour toute embauche à temps partiel et, d'autre
part, la garantie que les salariés à temps partiel au SMIC bénéficieront en
toute justice du complément différentiel de salaire accordé aux salariés au
SMIC, on constate que c'est la nature du travail à temps partiel qui est
profondément modifiée.
L'égalité de traitement entre les salariés à temps partiel et les salariés à
temps plein peut être mise en oeuvre en matière d'évolution de carrière et de
formation, par exemple, et le passage de l'un à l'autre sera favorisé par les
dispositions du présent projet de loi.
Ce qui, jusqu'à présent, justifiait pleinement la méfiance des salariés quant
au temps partiel doit disparaître.
Contrairement à ce que souhaite l'opposition, ce n'est pas par une
déréglementation et par une précarisation du temps partiel que l'on développera
celui-ci. En effet, en agissant ainsi, on n'obtiendra jamais l'adhésion des
salariés. Il faut au contraire, comme nous le faisons, cesser de traiter les
personnes travaillant à temps partiel comme des salariés de second rang, leur
donner clairement les mêmes garanties qu'aux autres salariés et leur témoigner
le même respect.
Je ne vous étonnerai donc pas, mes chers collègues, en indiquant que nous
soutenons le texte qui nous a été transmis par l'Assemblée nationale et que
nous voterons contre l'ensemble des amendements.
M. le président.
La parole est à M. Franchis.
M. Serge Franchis.
Les dispositions prévues à l'article 6 soulèvent quelques difficultés.
Certes, le travail à temps partiel est tout aussi fréquemment subi que choisi,
et il faut éviter de nous diriger vers un plein emploi à l'américaine, avec un
emploi aussi précaire qu'abondant.
Mais les mesures votées par l'Assemblée nationale, notamment la suppression de
l'abattement de 30 % sur les charges afférentes aux salariés à temps partiel,
sont susceptibles de se retourner contre l'emploi.
Les entreprises s'interrogent sur leurs réelles capacités à remplir certaines
des conditions envisagées. C'est le cas notamment des entreprises de propreté.
Elles emploient 320 000 salariés, ce qui n'est pas rien ! Elles exécutent des
prestations qui exigent une grande souplesse d'organisation.
Les contreparties imposées en cas de non-respect du délai de prévenance de
sept jours ou en cas de modification d'horaires vont se traduire par des
surcoûts salariaux.
Cela s'ajoute à la mise en cause de l'accord étendu, autorisant une dérogation
pour élever le nombre d'heures complémentaires à un tiers de la durée
contractuelle. Cette mise en cause va détruire un équilibre qui, semble-t-il,
avait fait, en 1997, l'unanimité des partenaires sociaux de la branche.
Il y a temps partiel et temps partiel ! Cela mérite d'être approfondi branche
par branche. En effet, si, pour les salariés, le temps partiel subi se
distingue du temps partiel choisi, certaines entreprises de services ne
peuvent, quant à elles, s'exonérer de la pratique du temps partiel ; elles ne
doivent pas être pénalisées pour autant. (Applaudissements sur les travées
de l'Union centriste, du RPR et des Républicains et Indépendants.)
M. le président.
La parole est à M. Gournac.
M. Alain Gournac.
Avec cet article 6 relatif au travail à temps partiel, nous attaquons le point
de ce texte qui nous semble quasiment le plus important. En effet, le temps
partiel, le temps choisi est sans doute l'un des leviers les plus efficaces
pour lutter activement contre le chômage en France, tout en se préoccupant
réellement des aspirations des salariés.
Si personne n'aspire à travailler 35 heures ni plus ni moins, en revanche,
tout le monde aspire à choisir son temps de travail.
En France, le travail à temps partiel est beaucoup moins développé que chez
nos voisins européens. Alors que la moyenne européenne est de 25 % - et ce taux
est largement dépassé chez nos voisins de l'Europe du Nord - en France, le
travail à temps partiel ne concerne que moins de 20 % de la population
salariée. Nous ferions donc mieux de tendre, plutôt que vers les 35 heures pour
tous, vers le mi-temps pour ceux qui le souhaitent.
En effet, avec votre majorité, madame le ministre, vous partagez une vision
fausse du temps partiel : vous imaginez qu'il s'agit d'un pis-aller pour des
salariés qui ne rêveraient que d'obtenir un temps plein.
Pourtant, les chiffres sont là : 60 % des salariés à temps partiel ont adopté
de plein gré cette formule ; 60 % des salariés à temps partiel travaillent en
réalité à temps choisi.
Ce texte, malgré ses défauts, offrait tout de même la possibilité de
transposer enfin dans notre droit les dispositions fort intéressantes de la
directive européenne de 1997 relative au temps partiel. Il aurait pu créer la
formidable occasion de rattraper le retard que nous avons, en la matière, en
France, sur nos partenaires européens.
Pourtant - une fois n'est pas coutume - c'est la déception qui accompagne
cette transposition.
Il semble, en réalité, que tout a été fait pour rendre cette transposition la
plus restrictive possible : d'une part, votre ministère s'est ingénié à
supprimer bon nombre de dispositions qui auraient pu créer un appel d'air pour
l'emploi ; d'autre part, l'Assemblée nationale a fait le reste pour bien
s'assurer que le recours au temps partiel sera suffisamment contraignant pour
dissuader tout entrepreneur d'y recourir.
C'est une occasion manquée pour tous nos concitoyens qui aspiraient à cette
nouvelle forme de travail qu'est le temps choisi.
Pourquoi imposer la nécessité du recours à un accord collectif ou à un accord
de branche étendu pour justifier le recours au temps partiel ?
M. Alain Vasselle.
Pour ne pas laisser de place à la liberté !
M. Alain Gournac.
Certes, il est important de protéger les salariés contre des dérives ; mais la
vraie dérive, ici, c'est la nouvelle contrainte qui, une fois de plus, pèsera
sur les entreprises souhaitant embaucher.
Pourquoi priver des allégements de charges les entreprises qui recourent au
temps partiel inférieur à la moitié de la durée légale du travail ? Cela créera
une nouvelle inégalité entre des entreprises pourtant en compétition entre
elles sur un même marché.
Cet article est, à nos yeux, extrêmement important.
Nous félicitons la commission pour son travail et pour sa volonté de remettre
le temps partiel sur ses deux pieds, si je puis dire.
Le groupe du RPR a souhaité apporter sa pierre à ce débat en déposant quelques
amendements visant à améliorer ce qui pouvait l'être dans cet article.
(Très bien ! et applaudissements sur les travées du RPR, des Républicains et
Indépendants et de l'Union centriste.)
M. le président.
La parole est à M. Fischer.
M. Alain Vasselle.
Son intervention n'ira certainement pas dans le même sens !
M. Guy Fischer.
Les débats à l'Assemblée nationale sur l'article 6 relatif au temps partiel
ont permis de mettre en exergue la nécessité de s'attaquer aux abus et à la
précarité que ce type de contrat engendre.
Nous ne considérons pas, comme certains de nos collègues de la majorité
sénatoriale, que le temps partiel contribue toujours à l'épanouissement de nos
concitoyens pour la bonne raison que, le plus souvent, ce dernier est subi et
non choisi, notamment pour ce qui concerne les femmes.
M. Alain Vasselle.
Ce n'est pas ce qu'a dit M. Gournac !
M. Guy Fischer.
Vous ne serez pas étonné que je ne partage pas le point de vue de M. Gournac
!
Mme Hélène Luc.
Vous le savez bien, d'ailleurs !
M. Alain Vasselle.
Et réciproquement !
M. Guy Fischer.
Dois-je vous rappeler les statistiques ? Aujourd'hui, un peu plus de deux
millions de salariés travaillent à temps partiel. Ils en subissent de plein
fouet les conséquences en termes de salaires, d'horaires imprévisibles,
variables selon les semaines, et d'heures complémentaires imposées, sans pour
autant être correctement rémunérés.
Les femmes et les jeunes sont particulièrement touchés. Voie de sortie du
chômage, le temps partiel est malheureusement un état qui s'impose de plus en
plus, alors que la moitié des salariés à temps partiel aspirent à travailler à
temps plein.
Des garanties nouvelles doivent être apportées.
A ce titre, je ne suis pas sûr que la nouvelle définition du temps partiel
retenue par le projet de loi soit entièrement satisfaisante. Les employeurs
risquent fort de se saisir de cette nouvelle opportunité pour faire travailler
un salarié à temps partiel avec le même horaire qu'un salarié à temps plein,
mais avec en prime toutes les souplesses du dispositif.
Un amendement important a été voté à l'Assemblée nationale afin de supprimer
les aides publiques incitatives en 2001. Par ailleurs, un dépassement régulier
des horaires de travail prévus dans le contrat pourra entraîner sa révision.
D'autres amendements sont venus aménager le dispositif du temps partiel, sans
pour autant en changer la nature contraignante. Je pense, notamment, aux
contreparties accordées aux salariés en cas de modification de la répartition
des horaires prévus au contrat.
Ce sont autant de dispositions que la commission des affaires sociales prend
un malin plaisir à supprimer en considérant que « l'encadrement strict du
recours au travail à temps partiel pourrait contrarier le développement de
l'emploi » ! Mais de quel emploi s'agit-il ? Sûrement pas d'un emploi stable,
qualifié et correctement rémunéré !
Nous aurions évidemment souhaité que le texte gouvernemental aille beaucoup
plus loin, qu'il permette de rompre avec cette forme inégalitaire de réduction
et d'aménagement du travail. Je me contente de reprendre là l'appréciation du
Conseil supérieur de l'emploi, des revenus et des coûts !
Alors, vous comprendrez que la réécriture de l'article proposé ne puisse nous
satisfaire, et nous nous y opposerons.
Mme Hélène Luc.
Très bien !
M. le président.
Par amendement n° 17, M. Souvet, au nom de la commission, propose, à la fin du
dernier alinéa du 3° du II de l'article 6, de remplacer les mots : « des heures
correspondant aux jours de congés légaux et aux jours fériés mentionnés à
l'article L. 222-1 » par les mots : « des heures correspondant aux jours de
congés légaux ».
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Cet amendement a pour objet d'exclure les jours fériés du
décompte du temps de travail annuel des salariés à temps partiel.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Le Gouvernement est défavorable
à cet amendement.
S'agissant du mode de calcul de la durée annuelle, tant dans le cadre de la
modulation que pour les contrats à temps partiel sur une base annuelle, le
Gouvernement a entendu opérer une clarification.
Je comprend qu'il s'agit là d'un amendement qui s'inscrit dans la logique de
ceux qui ont été adoptés précédemment par le Sénat, mais le Gouvernement ne
peut qu'y être défavorable.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 17, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Par amendement n° 53, M. Franchis et les membres du groupe de l'Union
centriste proposent de supprimer les deux dernières phrases du premier alinéa
du texte présenté par le III de l'article 6 pour l'article L. 212-4-3 du code
du travail.
La parole est à M. Franchis.
M. Serge Franchis.
Les dispositions adoptées par l'Assemblée nationale sont susceptibles de
contraindre les entreprises à verser des contreparties financières, car les
salariés à temps partiel sont rarement demandeurs de repos.
Certaines entreprises ne pourront faire face à leurs obligations légales en
raison de la nature même de leur activité et seront fragilisées dans
l'exécution des contrats en cours de validité compte tenu de l'augmentation
directe ou indirecte des coûts salariaux que la mesure dont nous demandons la
suppression risquerait d'entraîner.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. Favorable.
Je rappelle que la commission a retiré son amendement n° 18, qui contenait une
erreur matérielle de décompte des phrases, au profit de cet amendement n°
53.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Défavorable : je crois qu'il
est souhaitable, lorsque les délais de prévenance ne sont pas respectés, que
l'accord prévoie des contreparties en faveur des salariés.
M. le président.
Je vais mettre aux voix l'amendement n° 17.
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Je demande la parole contre l'amendement.
M. le président.
La parole est à Mme Dieulangard.
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Je m'exprimerai à la fois contre cet amendement et contre l'ensemble de ceux
que la commission a déposés sur cet article 6.
Ces amendements visent, nous dit-on, à favoriser le développement du travail à
temps partiel. Pour parvenir à cet objectif, la commission prévoit de supprimer
ou de revoir ce qui lui paraît être un encadrement trop strict des modalités
entourant l'exercice de ces contrats.
On nous cite l'exemple des pays environnants, notamment celui des Pays-Bas, où
le travail à temps partiel s'est particulièrement développé. Méfions-nous
cependant, mes chers collègues, des comparaisons, car, aux Pays-Bas,
précisément, le temps partiel a permis aux femmes, jusqu'à une époque encore
très récente, de ne pas revenir sur le marché du travail après la naissance de
leur enfant. C'était pour des raisons économiques, certes, mais surtout pour
des raisons culturelles.
Notre collègue Jean-Luc Mélenchon a exprimé avec force tout à l'heure notre
incompréhension : il va falloir faire preuve de beaucoup d'imagination pour
nous expliquer comment on prétend favoriser le développement du temps partiel
choisi et le revaloriser tout en supprimant les garanties les plus essentielles
qui doivent entourer ces contrats de travail !
L'économiste Gilbert Cette s'est penché sur cette question dans le cadre d'un
rapport qu'il vient de remettre au Premier ministre, où il démontre notamment
que le temps partiel est profondément inégalitaire selon qu'on est pauvre ou
riche. Aux personnes les moins qualifiées les temps partiels les moins
rémunérateurs et les plus flexibles, qui constituent parfois la seule ressource
du ménage ! C'est souvent le cas, par exemple, des agents de nettoyage : je
lisais ainsi dans les débats de l'Assemblée nationale que les élus de
l'opposition regrettaient que l'article relatif aux allégements de charges
prévoie précisément que les petits temps partiels n'ouvrent pas droit à ces
nouvelles modalités, prenant le cas, précisément, des entreprises de
nettoyage.
Je ne prendrai qu'un exemple pour expliquer les raisons pour lesquelles les
sénateurs socialistes voteront résolument contre ces amendements. Je relève en
effet dans vos propositions que la référence faite à des obligations familiales
impérieuses pour refuser légitimement une modification de la répartition des
horaires sans encourir une menace de licenciement a disparu.
N'est ce pas la droite sénatoriale qui, un soir de juin dernier -
souvenez-vous, mes chers collègues ! - se permettait de nous donner de grandes
leçons sur la politique familiale, notamment sur les mesures à prendre pour
permettre aux femmes d'appréhender de front carrière et vie familiale ? Or,
nous découvrons, au détour de vos amendements, que vous supprimez cette
possibilité de refuser des heures au-delà de ce qui est déjà autorisé !
M. Guy Fischer.
Très bien ! Voilà !
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Nous saurons nous souvenir de votre proposition, et je pense que les
associations familiales s'en souviendront aussi. (Applaudissements sur les
travée socialistes ainsi que sur celles du groupe communiste républicain et
citoyen.)
M. Guy Fischer.
Nous leur en ferons part !
M. le président.
Personne ne demande plus la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 53, accepté par la commission et repoussé par
le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Je suis saisi de deux amendements qui peuvent faire l'objet d'une discussion
commune.
Par amendement n° 19, M. Souvet, au nom de la commission, propose de supprimer
la seconde phrase du quatrième alinéa du texte proposé par le III de l'article
6 pour l'article L. 212-4-3 du code du travail.
Par amendement n° 122, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent de compléter in fine la
seconde phrase du quatrième alinéa du texte présenté par le paragraphe III de
l'article 6 pour l'article L. 212-4-3 du code du travail par les mots : « ou si
ces heures ne peuvent être accomplies pour des raisons familiales, scolaires ou
universitaires ».
La parole est à M. le rapporteur, pour présenter l'amendement n° 19.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Cet amendement tend à supprimer une disposition qui
permettrait au salarié à temps partiel de refuser une modification des heures
complémentaires dans la limite des heures prévues par son contrat de
travail.
M. le président.
La parole est à Mme Luc, pour présenter l'amendement n° 122.
Mme Hélène Luc.
Le quatrième alinéa du texte proposé par le paragraphe III de l'article 6
dispose que le refus d'effectuer des heures complémentaires proposées par
l'employeur au-delà des limites fixées par le contrat ne constitue pas une
faute ou un motif de licenciement.
Il en est de même, à l'intérieur de ces limites, lorsque le salarié est
informé moins de trois jours avant la date à laquelle les heures
complémentaires sont prévues.
Je ne développerai pas maintenant l'appréciation que nous portons sur le fait
que le délai de prévenance puisse être réduit.
Concernant les heures complémentaires, non seulement ces dernières doivent
rester exceptionnelles, mais encore il convient d'éviter qu'elles puissent être
imposées aux salariés.
Pour ce faire, nous proposons que le salarié ait la possibilité de refuser
d'accomplir ces dernières pour des raisons familiales, mais aussi en raison
d'obligations scolaires et universitaires.
Lorsque nous avons préparé cette deuxième loi, nous avons auditionné les
syndicats, bien sûr, mais aussi un collectif regroupant treize associations de
jeunesse dont la jeunesse ouvrière chrétienne, la JOC, mais aussi les jeunes
communistes, les jeunes socialistes, l'UNEF et la CGT, toutes signataires d'une
lettre ouverte aux parlementaires.
Contrairement à l'idée que vous vous plaisez à répandre, mesdames, messieurs
de la majorité sénatoriale, les 35 heures intéressent les jeunes au plus haut
point.
La réflexion menée, les propositions avancées témoignent qu'eux aussi tiennent
à la réduction du temps de travail, véritablement créatrice d'emplois stables,
et sans réduction de salaire.
Tous ont insisté sur le fait que le temps partiel choisi devait être
compatible avec une activité extérieure, en l'occurrence un cursus
universitaire.
Tel est l'objet de notre amendement, que nous vous demandons d'adopter sans
trop d'illusion, mais que vous devriez voter si vous teniez compte des intérêts
des jeunes comme des adultes.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission sur l'amendement n° 122 ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. Cet amendement apporte une réponse qui n'est pas
satisfaisante à une question que peuvent utilement traiter les partenaires
sociaux. Nous renvoyons donc à la négociation collective.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement sur les amendements n°s 19 et 122 ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Le Gouvernement est défavorable
à l'amendement n° 19. En effet, si M. Souvet nous a dit qu'il s'agissait de
supprimer la possibilité pour le salarié de refuser des heures supplémentaires
dans la limite des heures fixées par le contrat de travail, il n'a pas précisé
que c'est lorsque le délai de prévenance n'est pas respecté.
Nous, nous souhaitons que, lorsque le délai de prévenance prévu au contrat
n'est pas respecté, le salarié puisse refuser d'effectuer les heures
supplémentaires qui lui sont proposées.
Comme Mme Dieulangard l'a fort bien dit tout à l'heure, dans notre pays, le
travail à temps partiel n'est pas reconnu à sa juste valeur parce qu'il est,
dans la majorité des cas, un travail subi. Si, aux Pays-Bas, cette formule
s'est développée, c'est non seulement pour les raisons que Mme Dieulangard a
exposées, mais aussi parce qu'il existe de très nombreuses clauses protectrices
pour faire de cette forme de travail un travail à temps choisi. On ne peut pas
à la fois vouloir développer le travail à temps partiel et ne pas accepter une
liberté de choix de la part du salarié !
S'agissant de l'amendement n° 122, j'ai également reçu les treize
organisations de jeunes qu'a évoquées Mme Luc. Leur demande, qui vise à
permettre à un salarié de refuser d'effectuer des heures non prévues au contrat
de travail pour des raisons non seulement familiales mais aussi scolaires ou
universitaires, est fondée.
Si je suis favorable à cette proposition, je considère cependant qu'elle
devrait figurer non pas dans le quatrième alinéa du texte proposé par le
paragraphe III de l'article 6 pour l'article L. 212-4-3 du code du travail,
mais dans le paragraphe IV de ce même texte, car il est bien évidemment
nécessaire que les étudiants, auxquels tient beaucoup M. le rapporteur, et qui
travaillent pour payer leurs études puissent respecter leur contrat de travail
quand celui-ci prévoit des horaires de travail et des heures
complémentaires.
En revanche, il faut leur donner la possibilité de refuser la modification des
horaires prévus pour des raisons tenant à la poursuite de leur cursus scolaire
ou universitaire.
Je suis donc tout à fait d'accord avec vous, madame Luc, et je suis prête, en
deuxième lecture, à accepter un amendement qui permettrait de faire figurer
cette disposition dans la loi, puisqu'il s'agit d'une protection.
Je vous demanderai cependant de bien vouloir retirer, pour l'instant, votre
amendement, car j'espère que nous arriverons à trouver une formule
satisfaisante lors de la deuxième lecture.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 19, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, l'amendement n° 122 n'a plus d'objet.
Par amendement n° 20, M. Souvet, au nom de la commission, propose de rédiger
comme suit l'avant-dernier alinéa du texte présenté par le III de l'article 6
pour l'article L. 212-4-3 du code du travail :
« Le refus d'accepter une modification de la répartition des horaires prévus
au contrat de travail, dès lors que ces nouveaux horaires de travail ne sont
pas compatibles avec une période d'activité fixée chez un autre employeur, ne
constitue pas une faute ou un motif de licenciement. »
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Nous proposons de limiter les cas de refus de modification de
la répartition des horaires de travail aux multi-salariés.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Le Gouvernement émet un avis
défavorable sur cet amendement, qui vise, une fois de plus, à supprimer des
garanties offertes aux salariés.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 20, repoussé par le Gouvernement.
(Après une épreuve à main levée déclarée douteuse par le bureau, le Sénat, par
assis et levé, adopte l'amendement.)
M. le président.
Je suis maintenant saisi de quatre amendements qui peuvent faire l'objet d'une
discussion commune.
Par amendement n° 123, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent de supprimer le premier alinéa du
texte présenté par le paragraphe IV de l'article 6 pour l'article L. 212-4-4 du
code du travail.
Par amendement n° 61 rectifié, MM. Gournac, Esneu, Jourdain et Lassourd, Mme
Olin, MM. Ostermann, Trégouët et les membres du groupe du Rassemblement pour la
République proposent, dans la première phrase du premier alinéa du texte
présenté par le IV de l'article 6 pour l'article L. 212-4-4 du code du travail,
après les mots : « accord collectif de branche étendu », d'insérer les mots : «
ou une convention ou un accord d'entreprise ou d'établissement ».
Par amendement n° 21, M. Souvet, au nom de la commission, propose de supprimer
la deuxième phrase du premier alinéa du texte présenté par le IV de l'article 6
pour l'article L. 212-4-4 du code du travail.
Par amendement n° 78, MM. Gournac, Esneu, Jourdain et Lassourd, Mme Olin, MM.
Ostermann, Trégouët et les membres du groupe du Rassemblement pour la
République proposent, dans la deuxième phrase du premier alinéa du texte
présenté par le IV de l'article 6 pour l'article L. 212-4-4 du code du travail,
après les mots : « accord collectif de branche étendu », d'insérer les mots : «
ou une convention ou un accord d'entreprise ou d'établissement ».
La parole est à Mme Borvo, pour défendre l'amendement n° 123.
Mme Nicole Borvo.
Cet amendement tend à supprimer la possibilité de déroger, par accord de
branche, à la durée du délai de prévenance prévue par le code du travail.
Le délai fixé par le premier alinéa de l'article L. 212-4-3 est de sept jours.
Il a pour objet d'apporter des garanties aux salariés travaillant à temps
partiel en cas de modification de la répartition de leur temps de travail.
Ce délai de prévenance est actuellement fixé au minimum. Lors des débats à
l'Assemblée nationale, les députés communistes et Verts ont proposé de le
prolonger de sept jours supplémentaires. Cette proposition, loin de relever du
domaine de la surenchère, tient compte de la réalité de la situation et du vécu
des salariés travaillant à temps partiel, dont le nombre s'accroît de façon
exponentielle. En effet, plus de 15 % des salariés travaillent à temps partiel
; 85 % d'entre eux sont des femmes - cela a été souligné - et, dans la majorité
des cas, cette situation n'a pas été choisie. Elle est subie, notamment sur le
plan financier.
Les parlementaires communistes voudraient que le travail à temps partiel
puisse être un choix pour les salariés, comme vous l'avez vous-même souhaité,
madame la ministre. Afin qu'il le devienne, il nous paraît primordial
d'accorder des garanties au salarié quant au délai minimal que son employeur
doit respecter pour l'informer d'une modification d'emploi du temps.
Or, un délai de sept jours ne permet pas à une femme seule ayant la charge
d'une famille ou à un couple dont les deux membres travaillent à temps partiel
de prendre les dispositions nécessaires pour concilier vie professionnelle et
vie familiale.
Notre amendement vise donc à supprimer l'alinéa autorisant l'employeur à
réduire le délai de prévenance à trois jours. Nos collègues députés ont,
certes, assorti la réduction du délai de prévenance d'une contrepartie, mais,
comme l'a souligné avec justesse ma collègue Muguette Jacquaint, cette
proposition, qui peut paraître intéressante, ne suffira pas à éviter les
dérapages en ce domaine.
C'est pourquoi nous vous proposons, mes chers collègues, de supprimer la
possibilité de réduire le délai de prévenance.
M. le président.
La parole est à M. Vasselle, pour présenter l'amendement n° 61 rectifié.
M. Alain Vasselle.
Cet amendement est relatif au délai de prévenance s'imposant aux entreprises
qui ne sont pas couvertes par une convention ou un accord collectif de
branche.
Les dispositions prévues par le présent texte et par le premier alinéa de
l'article L. 212-4-4 du code du travail énoncent que le délai de prévenance est
de sept jours - cela est légitime - mais les entreprises couvertes par une
convention ou un accord collectif de branche pourront l'abaisser à trois jours
ouvrés s'agissant de la modification de la répartition des horaires des
salariés travaillant à temps partiel.
Du coup, cela crée une situation totalement injuste et inéquitable entre,
d'une part, les entreprises relevant d'une convention ou d'un accord, qui
peuvent réduire à trois jours ouvrés le délai de prévenance et, d'autre part,
celles qui n'auront absolument aucune possibilité de déroger à la règle des
sept jours. Il nous a donc semblé qu'il convenait d'ouvrir cette faculté à ces
dernières, en soumettant tout de même cette modification à la signature d'une
convention ou d'un accord d'entreprise ou d'établissement, idée que nous
défendons depuis le début de l'examen du texte.
Cet accord d'entreprise ou d'établissement protégera les salariés.
Simultanément, les entreprises pourront faire face à un surcroît d'activité en
abaissant par dérogation, elles aussi, le délai de prévenance à trois jours
ouvrés. Il serait en effet parfaitement injuste d'instaurer une inégalité de ce
type entre entreprises.
Nous proposons, par ailleurs, d'étendre l'application de ces dispositions,
dans le paragraphe V du projet de loi, aux cas soumis au régime de la
modulation horaire.
M. le président.
La parole est à M. le rapporteur, pour présenter l'amendement n° 21.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Cet amendement vise à supprimer la référence aux
contreparties dont doit bénéficier le salarié en cas de réduction du délai de
prévenance en deçà de sept jours. Les partenaires sociaux doivent être libres
et sont capables, me semble-t-il, de fixer ou non des contreparties en fonction
des cas particuliers.
M. le président.
La parole est à M. Gournac, pour défendre l'amendement n° 78.
M. Alain Gournac.
Il s'agit d'un amendement de conséquence de l'amendement n° 61 rectifié.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission sur les amendements n°s 123, 61 rectifié et
78 ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. La commission est défavorable à l'amendement n° 123.
En revanche, elle accepte l'amendement n° 61 rectifié.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement sur les amendements n°s 123, 61 rectifié, 21
et 78 ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Le Gouvernement n'est pas
favorable à l'amendement n° 123.
Le délai de prévenance, tel qu'il est prévu aujourd'hui par la loi, s'appuie
sur un accord de branche étendu, qui apporte des garanties aux salariés et fixe
dans la plupart des cas une durée minimale de travail continu. Je crois donc
que nous avons, par ce moyen, largement amélioré la protection des salariés
travaillant à temps partiel.
Par ailleurs, je ne puis évidemment pas émettre un avis favorable sur
l'amendement n° 61 rectifié, qui vise à ce que ce soit non pas seulement un
accord de branche étendu, mais aussi un accord d'entreprise qui ouvre la
possibilité de réduire le délai de prévenance.
Je remarque d'ailleurs que, depuis l'entrée en vigueur de la loi de 1998, de
nombreux accords de branche ont prévu des durées minimales de travail : vingt
heures dans la restauration collective, vingt heures dans la restauration
rapide, vingt-six heures dans la grande distribution, seize à vingt-deux heures
pour les parcs de loisirs, dix heures dans le secteur de la propreté. L'on voit
donc bien que cette méthode est la bonne.
Pour les mêmes raisons, le Gouvernement est opposé aux amendements n°s 21 et
78.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 123, repoussé par la commission et par le
Gouvernement.
(L'amendement n'est pas adopté.)
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 61 rectifié, accepté par la commission et
repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 21, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, l'amendement n° 78 n'a plus d'objet.
Par amendement n° 22, M. Souvet, au nom de la commission, propose de supprimer
la seconde phrase du deuxième alinéa du texte présenté par le IV de l'article 6
pour l'article L. 212-4-4 du code du travail.
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Cet amendement vise à supprimer la majoration automatique de
la rémunération des heures complémentaires au-delà du dixième de la durée
hebdomadaire ou mensuelle prévue au contrat.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Le Gouvernement est défavorable
à cet amendement. Il me semble en effet souhaitable que soient considérées
comme des heures supplémentaires les heures complémentaires au-delà de 10 % de
l'horaire prévu au contrat.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 22, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Par amendement n° 63, MM. Gournac, Esneu, Jourdain et Lassourd, Mme Olin, MM.
Ostermann, Trégouët et les membres du groupe du Rassemblement pour la
République proposent, dans la première phrase du dernier alinéa du texte
présenté par le IV de l'article 6 pour l'article L. 212-4-4 du code du travail,
après les mots : « et médico-sociales », d'insérer les mots : « ou encore si
une convention ou un accord collectif d'entreprise ou d'établissement ».
La parole est à M. Gournac.
M. Alain Gournac.
Si vous le permettez, monsieur le président, je présenterai également
l'amendement n° 64.
M. le président.
Je suis en effet saisi d'un amendement n° 64, présenté par MM. Gournac, Esneu,
Jourdain et Lassourd, Mme Olin, MM. Ostermann, Trégouët et les membres du
groupe du Rassemblement pour la République, et visant, au début de la seconde
phrase du dernier alinéa du texte présenté par le IV de l'article 6 pour
l'article L. 212-4-4 du code du travail, après les mots : « A défaut de
convention ou d'accord collectif étendu », à insérer les mots : « ou accord
d'entreprise ou d'établissement ».
Veuillez poursuivre, monsieur Gournac.
M. Alain Gournac.
Le paragraphe IV de l'article 6 du présent projet de loi prévoit que l'horaire
journalier des salariés travaillant à temps partiel peut être réparti de telle
façon qu'il comporte plusieurs interruptions d'activité d'une durée totale
supérieure à deux heures dans le seul cas où une convention ou un accord
collectif de branche étendu ou agréé en application de l'article 16 de la loi
du 30 juin 1975 relative aux institutions sociales et médico-sociales le
prévoit.
Cette exigence d'une convention ou d'un accord de branche étendu ou agréé est
trop restrictive. En effet, les entreprises qui ne relèvent pas d'une branche
professionnelle ayant pu conclure un accord vont se trouver dans
l'impossibilité d'organiser les horaires journaliers des salariés à temps
partiel conformément aux nécessités de fonctionnement de l'entreprise.
Il conviendrait donc de prévoir la possibilité de réglementer les
interruptions d'activité à l'intérieur de l'horaire journalier de travail par
accord collectif d'entreprise ou d'établissement.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission sur les amendements n°s 63 et 64 ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. La commission a émis un avis favorable sur les deux
amendements.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Le Gouvernement a émis un avis
défavorable sur ces deux amendements, d'autant que, depuis l'entrée en vigueur
de la loi du 13 juin 1998, de nombreux accords de branche ont prévu des
interruptions d'activité et ont ainsi apporté des garanties aux salariés.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 63, accepté par la commission et repoussé par
le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 64, accepté par la commission et repoussé par
le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Je suis saisi de six amendements qui peuvent faire l'objet d'une discussion
commune.
Par amendement n° 124, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent de supprimer le V de l'article
6.
Par amendement n° 23, M. Souvet, au nom de la commission, propose, dans le
premier alinéa du texte présenté par le V de l'article 6 pour l'article L.
212-4-6 du code du travail, de supprimer les mots : « n'ayant pas fait l'objet
de l'opposition prévue à l'article L. 132-26 ».
Les quatre amendements suivants sont présentés par MM. Gournac, Esneu,
Jourdain et Lassourd, Mme Olin, MM. Ostermann, Trégouët et les membres du
groupe du Rassemblement pour la République.
L'amendement n° 65 vise, dans le sixième alinéa (4°) du texte présenté par le
V de l'article 6 pour l'article L. 212-4-6 du code du travail, à remplacer les
mots : « seul une convention ou un accord de branche étendu » par les mots : «
la convention ou l'accord collectif étendu ou l'accord d'entreprise ou
d'établissement ».
L'amendement n° 66 tend, après les mots : « peut varier », à supprimer la fin
du septième alinéa (5°) du texte présenté par le V de l'article 6 pour
l'article L. 212-4-6 du code du travail.
L'amendement n° 62 a pour objet de compléter le neuvième alinéa (7°) du texte
présenté par le V de l'article 6 pour l'article L. 212-4-6 du code du travail
par les mots : « ou par convention ou accord d'entreprise ou d'établissement
».
L'amendement n° 67 vise, dans le dernier alinéa du texte présenté par le V de
l'article 6 pour l'article L. 212-4-6 du code du travail, après les mots : « un
salarié a dépassé », à insérer les mots : « d'une heure par semaine en moyenne
sur l'année ».
La parole est à Mme Luc, pour présenter l'amendement n° 124.
Mme Hélène Luc.
Le paragraphe V de l'article 6 ouvre la possibilité d'organiser, par le biais
d'un accord de branche étendu ou d'entreprise, une modulation sur l'année de
l'horaire à temps partiel.
Il y a ici cumul de deux conditions défavorables aux salariés.
Tout d'abord, le recours au travail à temps partiel est déjà un facteur de
flexibilité, dont les entreprises ont su se servir afin de faire face à la
fluctuation des besoins et aux variations saisonnières d'activité.
Malheureusement, le temps partiel est imposé aux salariés, sans qu'il soit tenu
compte de la nécessité, pour eux, de concilier vie professionnelle et vie
familiale.
Or, la modulation du temps de travail sur l'année amplifie considérablement
les dangers pour les salariés, particulièrement pour les femmes. Lors du débat
sur l'article 3, notre groupe s'est félicité de ce que l'annualisation du temps
plein ait été assortie de quelques garanties. Vous avez préféré, mesdames,
messieurs les membres de la majorité sénatoriale, permettre l'annualisation
sans prévoir aucune contrepartie, y compris en termes de réduction du temps de
travail.
Dans le cas présent, vous optez pour une méthode similaire, alors que
l'annualisation du temps partiel est encore moins favorable. Cela frise
l'irrespect pour les salariés qui subissent de telles conditions de travail.
De plus, les dispositions du paragraphe V de l'article 6 sont en contradiction
avec l'évolution de la jurisprudence de la Cour de cassation, qui tend, depuis
quelques années, à encadrer précisément les conditions du travail à temps
partiel, afin que la pratique d'une activité répartie entre plusieurs
employeurs reste possible ou que l'activité à temps partiel soit conciliable
avec la vie familiale.
Les souplesses permises par les possibles modifications des horaires et par
les heures complémentaires sont déjà suffisantes. Si, en plus, on annualise, on
fragilise encore davantage la situation des salariés.
Voilà autant de raisons qui nous poussent à refuser catégoriquement
l'annualisation du temps partiel et à vous demander d'en faire autant, en
votant la suppression du paragraphe V de l'article 6.
M. le président.
La parole est à M. le rapporteur, pour défendre l'amendement n° 23.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Cet amendement tend à supprimer une référence au droit
d'opposition des syndicats à un accord prévoyant une modulation du travail à
temps partiel.
M. le président.
La parole est à M. Gournac, pour défendre les amendements n°s 65, 66, 62 et
67.
M. Alain Gournac.
J'ai déjà présenté l'amendement n° 65 en défendant l'amendement n° 63, et je
passe donc directement à l'amendement n° 66.
Les accords de modulation sont une bonne chose, nous l'avons déjà dit. Nous
nous sommes félicités, à l'article 3, de l'évolution du Gouvernement sur ce
sujet pourtant tabou de la flexibilité.
L'objectif est de pouvoir répondre à des périodes de suractivité tout en
travaillant moins en période d'activité restreinte. Il est évident que cela
correspond à l'aspiration de bon nombre de branches et celles-ci n'ont
d'ailleurs pas manqué l'occasion de la négociation sur la première loi pour
généraliser ce principe. Or, à peine cette facilité a-t-elle été accordée que
vous vous empressez de la reprendre et de la réencadrer !
Ainsi votre projet de loi prévoit-il qu'en cas de modulation des horaires à
temps partiel, pourtant programmée pour s'adapter à des périodes de
productivité plus intenses, l'écart entre chacune des limites à l'intérieur
desquelles le temps peut varier ne peut excéder le tiers de la durée du travail
prévue au contrat.
Une telle contrainte, d'ailleurs excessivement difficile à appréhender, va
empêcher d'aligner les variations des horaires des salariés à temps partiel sur
celles des salariés à temps plein, ce qui aura pour conséquence immédiate de
compliquer la gestion du travail à temps partiel dont l'horaire est apprécié
sur l'année.
Tout cela aura une conséquence : le recours au temps partiel annualisé ne sera
que très peu utilisé, car inutilisable.
J'ai déjà défendu l'amendement n° 62, en présentant l'amendement n° 61
rectifié, et j'en viens donc à l'amendement n° 67.
Sur le fond, nous sommes d'accord avec le principe de l'article 6, qui prévoit
que, lorsque, sur une année, l'horaire moyen réellement effectué par un salarié
a dépassé la durée fixée au contrat, l'horaire est effectivement modifié en
conséquence. Cela est légitime. A moins que le salarié ne marque son désaccord
et continue de préférer son contrat initial, il faut prévoir la possibilité de
transformation automatique dudit contrat.
Néanmoins, un aspect de cette rédaction nous chagrine puisqu'il semble laisser
entendre que tout dépassement provoquerait ce changement de l'horaire inscrit
au contrat, y compris dans le cadre d'un dépassement de quelques minutes
seulement.
Nous pensons, quant à nous, que, s'il est indispensable d'harmoniser le
contrat de travail avec les heures réellement effectuées par le salarié, il
semble néanmoins nécessaire de fixer un seuil en dessous duquel il n'y aura pas
forcément d'automaticité de la modification du contrat.
De ce point de vue, il nous semble que la limite d'une heure, en plus d'être
médiane, est la plus légitime. En effet, nous savons bien que la quasi-totalité
des contrats de travail prévoient un nombre d'heures complètes de travail et ne
s'expriment que très rarement en minutes.
Ce seuil d'une heure serait donc une bonne chose à double titre. Il
permettrait, d'une part, de simplifier la paperasserie administrative déjà
contraignante pour les entreprises et, d'autre part, de prévoir une marge
tampon qui ne provoquerait pas de modification du contrat.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission sur les amendements n°s 124, 65, 66, 62 et 67
?
M. Louis Souvet,
rapporteur. La commission a donné un avis défavorable à l'amendement n°
124.
En revanche, elle a émis un avis favorable sur les amendements n° 65, 66, 62
et 67.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement sur les amendements n°s 124, 23, 65, 66, 62 et
67 ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Au sujet de l'amendement n°
124, je dirai que le projet de loi revient déjà sur une pratique qui était
celle du travail à temps partiel annuel. Essentiellement prévu jusqu'à présent
dans le contrat de travail, cette pratique pouvait entraîner effectivement
toutes les flexibilités et précarisations pour le salarié. C'était la
disposition prévue dans la loi quinquennale.
Nous pensons que, si le travail à temps partiel annuel peut être une bonne
chose, il faut qu'il soit prévu dans un accord. Je citerai l'exemple d'une
grande entreprise de la distribution : Leroy Merlin. Ayant signé un accord avec
toutes les organisations syndicales, cette dernière met en place un système
d'aménagement du temps de travail sur les îlots caisses, ce qui permet à des
groupes autonomes de caissières de programmer eux-mêmes leur calendrier de
travail en fonction de la charge d'activité tout au long de l'année.
Le projet de loi offre donc déjà des garanties et des protections aux salariés
; il peut également leur permettre d'aménager avec souplesse leur horaires
lorsqu'ils le souhaitent.
Je ne peux donc qu'être défavorable à l'amendement n° 23, lequel, alors qu'il
s'agit d'accords dérogatoires, prévoit de supprimer le droit à l'opposition
prévu à l'article L. 132-23 du code du travail, ainsi qu'aux amendements n°s
65, 66, 62 et 67.
Monsieur Gournac, nous souhaitons que la durée annuelle de travail soit
respectée puisque la souplesse est déjà possible à l'intérieur de l'année.
Ajouter une heure supplémentaire ne ferait que déplacer le problème.
M. le président.
Je vais mettre aux voix l'amendement n° 124.
M. Alain Vasselle.
Je demande la parole contre l'amendement.
M. le président.
La parole est à M. Vasselle.
M. Alain Vasselle.
Je m'oppose à l'amendement présenté par Mme Luc qui, depuis le début de la
discussion de ce projet de loi, souhaite réglementer toujours un peu plus
l'organisation du temps de travail, alourdir encore le dispositif réglementaire
applicable aux entreprises, avec le souci, au demeurant tout à fait légitime,
et que l'on peut comprendre, de défendre l'intérêt des salariés, mais sans se
soucier ni de l'intérêt ni de la compétitivité de l'entreprise, et donc des
effets induits pour les salariés qui risquent d'être les victimes du carcan
dans lequel se trouverait placée l'entreprise.
Madame Luc, je vous invite à prendre connaissance d'un article d'un journal
que vous connaissez certainement, Force ouvrière, en date du 3 novembre
dernier. Ce journal est l'organe officiel de la CGT-FO, que l'on ne peut pas
taxer en la matière d'être défavorable au Gouvernement et opposé aux 35 heures,
encore que j'aie eu l'occasion de dire tout à l'heure que M. Blondel doutait
des résultats et même contestait le nombre d'emplois nouveaux résultant du
dispositif de la première loi de Mme Aubry.
Permettez-moi de vous lire un extrait de ce texte très intéressant puisqu'il
concerne la flexibilité maximum et l'emploi minimum. CGT-FO se fait l'écho de
la position du FMI. Le FMI apprécie les 35 heures. « Les 35 heures semblent
avoir un effet positif sur le dialogue social et l'organisation du travail... »
- en entendant cela, vous êtes certainement très satisfaite « ... mais ne
devraient guère contribuer à la réduction du chômage. » C'est pourtant
l'objectif avoué des 35 heures. « Ce sont les conclusions du conseil
d'administration du Fonds monétaire international rendues publiques le jeudi 28
octobre 1999. Les membres du conseil estiment que cette initiative - les 35
heures - ne contribue guère à la réduction du chômage. Elle a un coût
budgétaire élevé et elle aggrave l'effet du choc démographique à venir. Le
conseil d'administration du FMI souligne par ailleurs que la réduction des
cotisations sociales sur les bas salaires et les incitations fiscales en faveur
du travail à temps partiel ont contribué à soutenir la demande de
main-d'oeuvre. Le FMI souligne que les 35 heures doivent être mises en oeuvre
avec la plus grande souplesse et sans restreindre indûment le nombre d'heures
supplémentaires autorisées ou les horaires librement arrêtés dans le cadre des
négociations au niveau de l'entreprise. »
Lorsque le syndicat CGT-FO se fait l'écho dans ses colonnes de l'avis du FMI,
c'est qu'il n'est pas loin de le partager...
M. Guy Fischer.
Oh, cela, c'est votre interprétation !
M. Alain Vasselle.
... et lorsque l'on avance ici que, dans le fond, tout cela est le résultat
d'un accord des partenaires sociaux, qui adhèrent à la loi sur les 35 heures,
permettez-moi donc d'en douter.
Cet article est tout à fait éloquent et me permet de vous renvoyer,
excusez-moi de le dire, madame Luc, à vos chères études !
Mme Hélène Luc.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à Mme Luc.
Mme Hélène Luc.
Je ne peux que constater la pauvreté des arguments de M. Vasselle, obligé
d'aller se plonger dans certaines lectures !
(Rires sur les travées du RPR et des Républicains et Indépendants.)
M. Alain Gournac.
Lisez la presse !
M. Jean Chérioux.
Vous ne le faites jamais, vous ?
Mme Hélène Luc.
Vous citez le FMI. Or, vous savez très bien que nous n'avons pas les mêmes
analyses des décisions du FMI.
(Exclamations sur les mêmes travées.)
Dans vos propos, vous avez insisté sur l'intérêt des entreprises. Pour
notre part, l'intérêt bien compris des entreprises, c'est aussi que les
salariés, notamment les femmes - je le redis parce que cela ne vous plaît pas
quand nous le disons ! -...
M. Alain Gournac.
J'adore cela !
Mme Hélène Luc.
Vous comptez une femme dans votre groupe ; elle pourrait réagir puisqu'elle
parle de temps en temps des problèmes des femmes !
Mme Nelly Olin.
Madame Luc, vous êtes désobligeante !
Mme Hélène Luc.
L'intérêt bien compris des entreprises, dis-je, c'est que les salariés s'y
sentent bien et que le travail à temps partiel ne vienne pas encore aggraver la
situation dans laquelle ils se trouvent.
Vous faites état de vos lectures. Moi, j'en ai d'autres, et notamment des
articles écrits par des médecins qui parlent des femmes, des salariés qui
travaillent à temps partiel, souvent contre leur gré, et qui en connaissent les
désagréments.
Nous ne voulons pas que cette loi sur les 35 heures, qui doit améliorer la vie
des salariés, vienne, au contraire, apporter encore plus de flexibilité, donc
aggraver les conditions de vie des salariés.
M. Jean Chérioux.
C'est loin d'être prouvé !
M. le président.
Personne ne demande plus la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 124, repoussé par la commission et par le
Gouvernement.
(L'amendement n'est pas adopté.)
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 23, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 65, accepté par la commission et repoussé par
le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Personne ne demande la parole ?
Je mets aux voix l'amendement n° 66, accepté par la commission et repoussé par
le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 62, accepté par la commission et repoussé par
le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 67, accepté par la commission et repoussé par
le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Par amendement n° 68 rectifié, MM. Gournac, Esneu, Jourdain et Lassourd, Mme
Olin, MM. Ostermann, Trégouët et les membres du groupe du Rassemblement pour la
République proposent, dans la première phrase du premier alinéa du texte
présenté par le VI de l'article 6 pour l'article L. 212-4-7 du code du travail,
après les mots : « peuvent bénéficier, » d'insérer les mots : « , en accord
avec l'employeur, ».
La parole est à Mme Olin.
Mme Nelly Olin.
Les choses vont mieux quand elles sont dites. Cet amendement rédactionnel
évitera bien des soucis, des actions en justice et des contentieux.
S'il est souhaitable que les salariés à temps partiel qui en font la demande
puissent bénéficier d'une réduction du temps de travail pour raison familiale -
cela entre d'ailleurs parfaitement dans notre logique de temps choisi - il est
aussi normal que cela ne porte pas préjudice à l'entreprise. Il est donc
naturel de préciser qu'ils pourront bénéficier de cette réduction en accord
avec leur employeur.
C'est un amendement de simple bons sens, mais, encore une fois, les choses
vont mieux lorsqu'elles sont dites clairement.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. Favorable.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Le Gouvernement n'est pas
favorable à cet amendement. En effet, le texte de loi prévoit déjà que cette
forme d'organisation du travail, qui répond à un souhait individuel du salarié,
pour des raisons liées à sa vie familiale, peut être refusée par le salarié.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 68 rectifié, accepté par la commission et
repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Par amendement n° 24, M. Souvet, au nom de la commission, propose de supprimer
le VII de l'article 6.
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Cet amendement vise à supprimer un paragraphe qui détaille
les modalités de passage du temps complet au temps partiel. Ces dispositions
peuvent tout à fait être définies par les partenaires sociaux, qui ont
évidemment capacité à le faire.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Le Gouvernement est défavorable
à cet amendement.
Je ne comprends pas pourquoi M. le rapporteur souhaite supprimer une
disposition qui vise précisément à développer le travail à temps partiel
choisi, celui dont nous espérons qu'il se développe en France dans les années
qui viennent.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 24, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'article 6, modifié.
M. Guy Fischer.
Le groupe communiste républicain et citoyen vote contre.
(L'article 6 est adopté.)
Article 6 bis
M. le président.
« Art. 6 bis. _ Les dispositions prévues à l'article L. 322-12 du code
du travail sont supprimées au plus tard un an après l'abaissement de la durée
légale du travail à trente-cinq heures. Toutefois, le bénéfice de l'abattement
reste acquis aux contrats qui y ouvraient droit à la date d'entrée en vigueur
de la réduction de la durée légale du travail. »
Par amendement n° 25, M. Souvet, au nom de la commission, propose de supprimer
cet article.
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Cet article met fin au dispositif d'exonération des charges
sociales pour les contrats de travail à temps partiel. Je rappelle que cette
exonération ne joue que pour les salariés travaillant plus de dix-huit
heures.
Le temps partiel choisi doit être encouragé en France.
Les dispositions adoptées par l'Assemblée nationale, en visant à la fois à ne
pas pénaliser le temps partiel et à encourager les 35 heures, aboutissent à un
texte dont l'application serait très complexe.
Le temps partiel, qui a fait l'objet d'un rapport récent de M. Gilbert Cette
dans le cadre du conseil d'analyse économique, mérite à l'évidence mieux qu'une
décision prise de manière hâtive, sans réflexion préalable.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Martine Aubry,
ministre de l'emploi et de la solidarité. Le Gouvernement est défavorable
à cet amendement.
Comme vous le savez, nous mettons en place un dispositif de baisse des charges
extrêmement important. Il nous semble utile que l'ensemble des entreprises
puissent en bénéficier dès lors qu'elles réduiront leur durée du temps de
travail à 35 heures.
Il ne nous paraît pas souhaitable, dans ces conditions, de maintenir des
incitations financières plus favorables pour le temps partiel, sachant que,
dans notre pays - je l'ai dit tout à l'heure - une majorité de travailleurs à
temps partiel souhaiteraient travailler plus et subissent actuellement ces
horaires de travail.
M. le président.
Je vais mettre aux voix l'amendement n° 25.
M. Claude Domeizel.
Je demande la parole contre l'amendement.
M. le président.
La parole est à M. Domeizel.
M. Claude Domeizel.
Je ne peux pas laisser passer cet amendement sans intervenir.
Par cet amendement, la commission propose de supprimer l'article 6 bis
du projet de loi, lequel a été introduit par amendement à l'Assemblée
nationale.
Cet article est très important et il correspond à une forte demande. Il
supprime, en effet, dans le délai d'un an à partir de l'abaissement de la durée
légale du travail à 35 heures, l'abattement de 30 % sur les cotisations
sociales patronales sur les embauches ou les transformations d'emplois à temps
partiel. Il faut préciser que cet abattement reste acquis pour les contrats
signés avant la conclusion d'un accord de réduction du temps de travail.
La mesure n'est donc pas une mesure couperet. Il s'agit, au contraire, d'une
mesure d'assainissement.
On a pu constater, en effet, après son entrée en vigueur en 1993, une
explosion du travail à temps partiel, qui ne correspondait à aucune demande
manifestée auparavant par les salariés ou les demandeurs d'emploi. Ce n'était à
l'évidence que du temps partiel contraint. Sa part a augmenté dans le nombre
des créations d'emplois au prix d'effets d'aubaine fort onéreux pour les
finances publiques et d'une dégradation de la qualité des emplois offerts, des
revenus et de la qualité de vie des salariés, essentiellement des femmes.
Il était donc nécessaire, pour la revalorisation du statut du temps partiel,
de mettre un terme à la dépense. La réduction du temps de travail rend cette
suppression à la fois indispensable et opportune. Cet allégement de cotisation
ne peut plus être cumulé avec la ristourne dégressive sur les bas salaires,
sauf à inciter les employeurs à maintenir les salariés à temps partiel hors de
la réforme, ce qui est l'inverse du but que nous cherchons à atteindre.
De plus, la transposition de la directive relative au temps partiel permettra
désormais de calculer celui-ci sur la base de 34 heures, en fonction de la
nouvelle heure légale, ce qui pourrait inciter à embaucher des salariés à temps
partiel et à leur faire réaliser des heures complémentaires pour obtenir un
temps plein non seulement à moindre coût mais subventionné comme un temps
partiel.
Maintenir l'allégement de cotisation dans ces conditions apparaîtrait comme un
encouragement à la précarisation et au temps partiel subi.
Il est donc indispensable de maintenir l'article 6 bis, et nous
voterons, en conséquence, contre l'amendement n° 25 de la commission.
M. Guy Fischer.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Fischer.
M. Guy Fischer.
Je rappelle que la suppression de l'abattement de 30 % des cotisations
sociales versées pour l'emploi de salariés à temps partiel a été introduite à
l'Assemblée nationale par un amendement déposé par la gauche plurielle.
Les contrats en cours continueront toujours à en bénéficier, il convient de le
préciser.
Par la suppression de cet abattement, il s'agit, pour nous, d'adopter une
mesure de moralité et de lutter contre le temps partiel subi, non choisi.
Selon nous, la décision prise à l'Assemblée nationale est un moyen de limiter
le développement de la précarité. Nous nous opposerons donc à cet amendement
qui tend à supprimer l'article 6 bis.
M. le président.
Personne ne demande plus la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 25, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, l'article 6 bis est supprimé.
Articles additionnels après l'article 6 bis
M. le président.
Je suis saisi de deux amendements qui peuvent faire l'objet d'une discussion
commune.
Par amendement n° 47 rectifié, MM. Vallet et Bimbenet proposent d'insérer,
après l'article 6 bis, un article additionnel ainsi rédigé :
« Lorsqu'une entreprise emploie des salariés en temps partagé, les allégements
de cotisations sociales sont appréciés en fonction de la totalité du temps de
travail du salarié, puis attribués à chaque entreprise au prorata du temps de
travail effectué par le salarié dans chacune d'entre elles. »
Par amendement n° 73, M. Jourdain propose d'insérer, après l'article 6
bis, un article additionnel ainsi rédigé :
« Il est créé après le paragraphe 2 de la section 2 du chapitre II du titre I
du livre II du code du travail, un paragraphe additionnel comprenant un article
additionnel après l'article L. 212-4-7, ainsi rédigé :
« Paragraphe ... - Travail à temps partagé
« Art. L. ... - Le travail à temps partagé est l'exercice par un salarié pour
le compte de plusieurs employeurs de ses compétences professionnelles dans le
respect des dispositions applicables à la réglementation de la durée du
travail.
« Le contrat de travail du salarié à temps partagé est un contrat écrit à
durée déterminée ou indéterminée. Il mentionne notamment :
« - la qualification du salarié ;
« - les éléments de la rémunération ; le contrat peut prévoir les modalités de
calcul de la rémunération mensualisée indépendamment du temps accompli au cours
du mois lorsque le salarié à temps partagé est occupé sur une base annuelle
;
« - la convention collective éventuellement appliquée par l'employeur et, le
cas échéant, les autres dispositions conventionnelles applicables ;
« - la durée du travail hebdomadaire ou, le cas échéant, mensuelle ou annuelle
;
« - la répartition de cette durée entre les jours de la semaine ou entre les
semaines du mois ou de l'année ; quand cette répartition ne peut être
préalablement établie, un avenant au contrat de travail la définit
ultérieurement ;
« - la possibilité de modifier cette répartition ou la durée du travail par
accord entre les parties ;
« - la procédure selon laquelle le salarié à temps partagé pourra exercer son
droit à congés annuels ;
« - la liste des autres contrats de travail dont le salarié est titulaire ;
toute modification de cette liste est portée à la connaissance de chacun des
employeurs par lettre recommandée avec accusé de réception ; il en est de même
de toute modification d'un contrat de travail portant sur la durée du travail
ou sa répartition ou sur tout élément de nature à entraver l'exécution d'un
autre contrat de travail ;
« - l'engagement de l'employeur de ne prendre aucune mesure qui serait de
nature à entraver l'exécution par le salarié de ses obligations à l'égard de
ses autres employeurs ;
« - l'engagement du salarié de respecter, pendant la durée du contrat comme
après sa rupture, une obligation de discrétion sur toutes informations
concernant chaque employeur ;
« - l'engagement du salarié à temps partagé de respecter les limites fixées
par l'article L. 212-7 ».
La parole est à M. Bimbenet, pour défendre l'amendement n° 47 rectifié.
M. Jacques Bimbenet.
Nous proposons que le nouveau système d'exonération de charges puisse prendre
en compte le cas des salariés à employeurs multiples, c'est-à-dire que
l'exonération soit appréciée en fonction du temps de travail total du salarié
et non pas en fonction de son temps de travail dans chaque entreprise.
L'allégement serait réparti dans chaque entreprise au prorata du temps de
travail effectué par le salarié, ce qui nous semble normal.
M. le président.
La parole est à M. Jourdain, pour défendre l'amendement n° 73.
M. André Jourdain.
L'amendement que vient d'exposer M. Jacques Bimbenet et le mien reprennent des
articles d'une proposition de loi relative au multisalariat en temps partagé
que le Sénat a votée le 11 mars dernier.
J'ajoute que, dans l'amendement que j'ai déposé, j'ai tenu compte des
observations de Mme Péry, en supprimant une phrase relative à la
concurrence.
Ce jour-là aussi, madame Péry, vous aviez engagé le Gouvernement en disant
qu'il traiterait des problèmes de multisalariat, de groupements d'employeurs
dans la deuxième loi sur les 35 heures. Or, manifestement, rien, dans le
présent texte, ne concerne le multisalariat.
Je suis d'autant plus surpris que, dans le plan national pour l'emploi, à la
suite des demandes, des orientations de la Commission européenne, vous reteniez
qu'il faut développer le groupement d'employeurs et le multisalariat.
Je suis également frappé par le fait que, dans certains départements ou
certaines régions, le ministère du travail soutienne des organisations qui se
créent pour aider au développement du multisalariat sans aucun cadre
juridique.
C'est un tel cadre que je prévois avec cet amendement, qui répond à la demande
de tous ceux qui étudient la question du multisalariat et qui sentent bien que
son développement est entravé par un manque de cadre juridique.
Je signale, en outre, que, du fait de ce qui est prévu en ce qui concerne le
temps partiel, cet amendement apporte des garanties et un plus grand choix au
salarié. Le salarié est partie prenante dans le cadre d'un tel contrat, alors
que ce n'est pas le cas dans un contrat à temps partiel, qui peut être modifié
unilatéralement par l'employeur.
Je pense que le Sénat sera logique avec lui-même. Il a voté un tel dispositif
le 11 mars dernier et je demande à mes collègues de renouveler leur vote.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission sur les amendements n°s 47 rectifié et 73
?
M. Louis Souvet,
rapporteur. Sur l'amendement n° 47 rectifié, la commission a émis un avis
favorable.
S'agissant de l'amendement n° 73, mon ami M. Jourdain est malin, car il a
essayé de faire en sorte que ce multisalariat, auquel il est très attaché,
puisse enfin naître un jour, peut-être même aujourd'hui dans cette
assemblée.
Je rappelle que notre collègue avait rapporté sa proposition de loi relative
au multisalariat en temps partagé le 16 décembre 1998 devant la commission des
affaires sociales.
Je me réjouis aujourd'hui que la commission, qui a de nouveau examiné ces
dispositions, ait émis un avis favorable sur son amendement.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Nicole Péry,
secrétaire d'Etat aux droits des femmes et à la formation professionnelle.
Monsieur le président, je ferai une réponse synthétique, tant il est vrai que
je me suis déjà exprimée sur ce sujet à une autre occasion.
M'adressant à M. Bimbenet, je rappellerai la position défavorable du
Gouvernement sur l'amendement n° 47 rectifié, en soulignant que nous n'ignorons
nullement la situation du multisalariat.
La condition d'emploi pour un minimum égal au mi-temps assure une cohérence
entre l'allégement et les autres dispositions du projet de loi tendant à
favoriser le développement du temps partiel choisi.
Je dirai également que l'allégement doit pouvoir profiter à chaque employeur
qui offre un mi-temps.
Peut-être puis-je ajouter que le groupement d'employeurs offre seul, me
semble-t-il, un cadre adéquat à la prise en compte du multisalariat.
S'agissant de l'amendement n° 73, le Gouvernement ne méconnaît nullement que
le développement de cette multiactivité, qualifiée de multisalariat à temps
partagé par M. Jourdain, répond à la fois aux besoins des entreprises, qui
veulent se procurer des salariés aux compétences précises sans être toujours en
mesure de procéder à des embauches à temps plein, et aux souhaits des salariés
employés à temps partiel, qui veulent compléter leur revenu par un second
emploi.
Cela dit, le Gouvernement n'est pas favorable à la création d'un nouveau type
de contrat de travail visant exclusivement la situation du multisalariat.
Il souhaite par ailleurs rechercher la meilleure solution possible dans
l'application optimale du dispositif des groupements d'employeurs.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 47 rectifié, accepté par la commission et
repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans le projet
de loi, après l'article 6 bis.
Je vais mettre aux voix l'amendement n° 73.
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Je demande la parole contre l'amendement.
M. le président.
La parole est à Mme Dieulangard.
Mme Marie-Madeleine Dieulangard.
Nous retrouvons, à l'occasion de ce texte, l'amendement de notre collègue
André Jourdain, que l'on sait être un ardent défenseur d'un statut du travail à
temps partagé.
Je tiens à dire que nous avons été en désaccord sur ce point dans le passé,
notamment au moment de la discussion de la proposition de loi de notre
collègue, car son texte nous paraissait alors dépourvu des garanties les plus
élémentaires pour les salariés. Nous y voyions un texte permettant aux
employeurs de bénéficier de plusieurs allégements de charges, tandis que la
liberté du salarié à conclure d'autres contrats, ses droits, par exemple en
matière de convention collective, de congés payés, n'étaient pas pris en
considération.
Sur ces points, l'amendement n° 73 constitue un progrès, avec la mention des
conventions collectives applicables, la mention de l'exercice du droit à congés
et même l'amélioration du mode de relations envisagées entre le salarié et
chacun de ses employeurs.
Néanmoins, si notre collègue prend maintenant en compte les droits des
salariés, le problème de fond demeure.
Le travail à temps partagé laisse le salarié dans une situation de précarité
face à ses différents employeurs. On voit aisément les bénéfices que ces
derniers retirent de ce statut, même si la suppression de l'allégement de 30 %
des cotisations sociales patronales risque de rendre le travail précaire moins
attractif. Mais on voit moins l'intérêt des salariés !
Pour la gestion du travail à temps partagé, le groupe socialiste continue de
faire porter sa préférence sur le groupement d'employeurs. Le travail à temps
partagé est une réalité issue des mutations technologiques, de l'évolution des
modes d'organisation du travail liée à l'augmentation de la productivité par
tête et à la disparition des grandes unités de production.
Certes, les petites entreprises de création récente n'ont souvent ni les
moyens ni la volonté d'avoir un salarié à plein temps pour tel ou tel poste de
travail, la comptabilité par exemple. Le législateur doit en tenir compte, mais
il doit aussi veiller à assurer au salarié la sécurité d'une situation
juridique stable.
Il est important de régler rapidement la situation juridique du travail à
temps partagé, chacun en est conscient. Pour notre part, nous attendons
beaucoup du groupement d'employeurs, au sujet duquel un rapport a été remis à
Mme Aubry par M. Praderie, président de la fédération française des groupements
d'employeurs.
Pour le moment, cette formule concerne environ 2 000 groupements et 7 000
salariés, la majorité dans le secteur agricole, où une tradition de mise en
commun des ressources existe depuis fort longtemps.
L'industrie et les services commencent à s'intéresser à la formule, mais des
réticences restent à vaincre : réticences psychologiques, de par la tradition
très individualiste des entreprises, de par l'incapacité aussi de certains
employeurs à organiser la gestion prévisionnelle de leur charge de travail et
de leurs effectifs. Il semble parfois plus facile, même si cela se fait dans
l'urgence et s'avère plus coûteux, d'avoir recours aux contrats à durée
déterminée, à la sous-traitance ou à l'intérim.
Pourtant, l'utilisation du groupement d'employeurs pour les très petites
entreprises pourrait permettre à celles-ci de remplir les conditions
nécessaires pour bénéficier des aides à la réduction du temps de travail. Déjà,
l'obstacle juridique du seuil de moins de 300 salariés pour adhérer à un
groupement d'entreprises est levé par ce projet de loi.
Avant de légiférer à la hâte sur le travail à temps partagé, il serait
préférable, nous semble-t-il, d'entendre l'auteur du rapport sur le groupement
d'employeurs, M. Praderie, et de consulter les partenaires sociaux. Il y a là
une voie sûre à explorer, qui offre aux entreprises la souplesse dont elles ont
besoin, sans que cela signifie la précarité totale pour les salariés.
M. André Jourdain.
Je demande la parole pour explication de vote.
M. le président.
La parole est à M. Jourdain.
M. André Jourdain.
Je remercie ma collègue Marie-Madeleine Dieulangard d'avoir reconnu que
j'avais fait des efforts pour améliorer mon texte, mais je signale que les
points qu'elle a abordés concernant les conventions collectives et l'exercice
du droit à congés figuraient déjà dans la proposition de loi que nous avons
examinée le 11 mars dernier.
Je ne voudrais pas que l'on oppose groupement d'employeurs et multisalariat à
temps partagé, car ce sont deux notions qui sont complémentaires. Là où il est
possible de faire un groupement, pourquoi pas ? Mais là où ce n'est pas
possible, pourquoi ne pas appliquer le multisalariat à temps partagé ?
Je voudrais vous faire observer, madame le secrétaire d'Etat, qu'il n'existe
pas de multisalariat en groupement d'employeurs - mais c'était sans doute un
lapsus de votre part - puisqu'il n'y a qu'un seul employeur. C'est du
monosalariat. En revanche, comme l'a dit Mme Dieulangard, c'est du travail à
temps partagé.
Effectivement, il faut faire une recherche, mais sans exclure d'office cette
possibilité du multisalariat.
Madame Dieulangard, vous évoquiez le problème des groupements d'employeurs,
surtout dans l'agriculture. Je vais vous donner un exemple.
La fédération nationale des coopératives d'utilisation en commun de matériel
agricole s'intéresse à ma proposition. Une CUMA est un groupement d'employeurs,
en l'occurrence des agriculteurs, pour lesquels travaillent un salarié ou
plusieurs salariés.
Mais il arrive que ces groupements d'employeurs n'aient plus suffisamment
d'heures à donner à leurs salariés. Ils se tournent alors vers le garagiste
voisin, vers le petit artisan, vers la petite entreprise. Ce garagiste, cet
artisan, cette petite entreprise vont-ils entrer dans un groupement formé
d'agriculteurs ? C'est un problème. Ils m'ont dit que mon contrat serait la
solution pour eux.
M. Emmanuel Hamel.
Allons vers l'idéal !
M. le président.
Personne ne demande plus la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 73, accepté par la commission et repoussé par
le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
En conséquence, un article additionnel ainsi rédigé est inséré dans le projet
de loi, après l'article 6 bis.
Article 7
M. le président.
« Art. 7. _ I. _ Il est créé, dans la section 2 du chapitre II du titre Ier du
livre II du code du travail, un paragraphe 3, comprenant les articles L.
212-4-12 à L. 212-4-15, ainsi rédigé :
« Paragraphe 3
« Travail intermittent
« Art. L. 212-4-12. _ Dans les entreprises, professions et organismes
mentionnés à l'article L. 212-4-1 pour lesquels une convention ou un accord
collectif étendu ou une convention ou un accord d'entreprise ou d'établissement
n'ayant pas fait l'objet de l'opposition prévue à l'article L. 132-26 le
prévoit, des contrats de travail intermittent peuvent être conclus afin de
pourvoir les emplois permanents, définis par cette convention ou cet accord,
qui par nature comportent une alternance de périodes travaillées et de périodes
non travaillées.
« Art. L. 212-4-13. _ Le contrat de travail intermittent est un contrat
à durée indéterminée. Ce contrat doit être écrit. Il mentionne notamment :
« 1° La qualification du salarié ;
« 2° Les éléments de la rémunération ;
« 3° La durée annuelle minimale de travail du salarié ;
« 4° Les périodes de travail ;
« 5° La répartition des heures de travail à l'intérieur de ces périodes.
« Les heures dépassant la durée annuelle minimale fixée au contrat ne peuvent
excéder le tiers de cette durée sauf accord du salarié.
« Dans les cas où la nature de l'activité ne permet pas de fixer avec
précision les périodes de travail et la répartition des heures de travail au
sein de ces périodes, la convention ou l'accord collectif détermine les
adaptations nécessaires et notamment les conditions dans lesquelles le salarié
peut refuser les dates et les horaires de travail qui lui sont proposés.
« Art. L. 212-4-14. _ Les salariés titulaires d'un contrat de travail
intermittent bénéficient des droits reconnus aux salariés à temps complet sous
réserve, en ce qui concerne les droits conventionnels, de modalités spécifiques
prévues par la convention ou l'accord étendu ou une convention ou un accord
d'entreprise ou d'établissement.
« Pour la détermination des droits liés à l'ancienneté, les périodes non
travaillées sont prises en compte en totalité.
« Art. L. 212-4-15. _ Par dérogation aux dispositions des articles L.
143-2 et L. 144-2, une convention ou un accord collectif étendu ou une
convention ou un accord collectif d'entreprise ou d'établissement peut prévoir
que la rémunération versée mensuellement aux salariés titulaires d'un contrat
de travail intermittent est indépendante de l'horaire réel et est calculée dans
les conditions prévues par la convention ou l'accord. »
« II. _ Les stipulations des contrats de travail conclus sur le fondement de
l'article L. 212-4-3 du code du travail dans sa rédaction applicable avant
l'entrée en vigueur de la présente loi et prévoyant une durée du travail
calculée sur l'année demeurent en vigueur. »
Par amendement n° 126, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent de rédiger comme suit le début du
texte présenté par le I de l'article 7 pour l'article L. 212-4-12 du code du
travail :
« Dans les branches d'activités, où la nature de l'activité le justifie,
déterminées par décret en Conseil d'Etat, pour lesquelles une convention ou un
accord collectif... ».
La parole est à M. Fischer.
M. Guy Fischer.
La notion de travail intermittent tend à se développer dans des secteurs
jusque-là épargnés par cette organisation du travail. A cet égard, la notion de
travail saisonnier nous semblait préférable, étant, par son sens même, moins
susceptible d'interprétation que ne l'est le travail intermittent, la notion de
saison étant encore plus stable que bien des notions répondant aux simples
sommations du marché.
Ainsi avons-nous vu ces dernières années se développer l'intermittence et,
avec elle, de nouvelles formes d'organisation de la société. Bien des emplois
occupés par le passé à temps plein, dans les métiers de la culture notamment,
sont aujourd'hui pourvus pas des intermittents, techniciens par exemple, avec
les conséquences que l'on sait pour les salariés mais aussi pour les structures
du spectacle vivant.
Dans une société qui se construit de plus en plus souvent dans l'événementiel,
y compris dans ses modes d'organisation économique, cette notion de travail
intermittent, pourrait bien, si nous n'y prenions garde, prendre une place de
plus en plus grande.
C'est pourquoi nous proposons d'encadrer ce dispositif du travail
intermittent, en prévoyant notamment que le travail intermittent est limité aux
branches d'activités dans lesquelles la nature de l'activité le justifie. En
outre, ces branches d'activités devraient être déterminées par décret en
Conseil d'Etat.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. Il a semblé à la commission que le recours au pouvoir
réglementaire constituerait un obstacle au développement du travail
intermittent. Elle a donc émis un avis défavorable sur cet amendement.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Nicole Péry,
secrétaire d'Etat. Le Gouvernement est sensible au souci du groupe
communiste républicain et citoyen d'encadrer le travail intermittent afin
d'apporter des garanties aux salariés.
Ce dispositif, il faut le rappeler, se substitue à celui du temps partiel
annualisé, qui pouvait être mis en place sans accord collectif, par simple
contrat de travail, ce qui a abouti à une forte précarisation des salariés.
Le présent projet apporte déjà un certain nombre de garanties aux salariés
dans la mesure où il impose la conclusion d'une convention ou d'un accord
collectif de branche étendu ou d'un accord d'entreprise ou d'établissement
préalablement à la conclusion d'un contrat de travail intermittent.
Il prévoit, en outre, que les salariés titulaires d'un contrat de travail
intermittent, comme les salariés titulaires d'un contrat de travail à temps
partiel, bénéficient des droits reconnus aux salariés à temps plein.
Le Gouvernement émet donc un avis défavorable sur cet amendement.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 126, repoussé par la commission et par le
Gouvernement.
(L'amendement n'est pas adopté.)
M. le président.
Par amendement n° 69, MM. Gournac, Esneu, Jourdain et Lassourd, Mme Olin, MM.
Ostermann, Trégouët et les membres du groupe du Rassemblement pour la
République proposent, dans le texte présenté par le I de l'article 7 pour
l'article L. 212-4-12 du code de travail, après les mots : « ou un accord
d'entreprise ou d'établissement », de supprimer les mots : « n'ayant pas fait
l'objet de l'opposition prévue à l'article L. 132-26 »
La parole est à M. Gournac.
M. Alain Gournac.
Le contrat de travail à temps partiel annualisé, créé en 1993 avec le succès
dont nous avons parlé, avait entraîné l'abrogation du contrat de travail
intermittent.
Néanmoins, la nouvelle rédaction de l'article 6 relative au temps partiel,
dont nous venons de discuter, peut effectivement nécessiter de recréer un
régime particulier pour le travail intermittent.
La rédaction proposée par le Gouvernement nous semble équilibrée, d'autant que
le recours à de tels contrats sera limité à des secteurs connaissant des
périodes d'inactivité, comme le tourisme et l'agriculture.
Toutefois, le recours au travail intermittent devra être encadré par un accord
collectif de branche étendu ou par un accord d'entreprise n'ayant pas fait
l'objet d'une opposition.
Nous proposons un amendement tendant à supprimer la restriction de
l'opposition.
Il s'agit d'un amendement de conséquence de l'amendement n° 23 de la
commission, que nous avons adopté tout à l'heure à propos du travail à temps
partiel.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. Favorable.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Nicole Péry,
secrétaire d'Etat. Cet amendement vise à ne pas soumettre les accords
collectifs qui prévoient la mise en place du travail intermittent au droit
d'opposition.
Je rappelle que l'ensemble des dispositions relatives au temps partiel prévues
par le projet de loi sont destinées à éviter les pratiques conduisant à faire
du temps partiel un temps de travail trop fragmenté pour le faire évoluer
davantage vers le temps partiel maîtrisé et choisi, tout en conservant à ce
mode de travail la souplesse nécessaire.
C'est la raison pour laquelle j'ai souhaité soumettre le temps partiel
intermittent à l'accord collectif, pour que les partenaires sociaux puissent
trouver, à l'intérieur du cadre fixé par la loi, les règles les plus adaptées à
un bon usage du temps partiel.
Enfin, s'agissant du travail intermittent, cette disposition vise à mettre en
place des mécanismes de régulation dont l'accord collectif constitue le point
de passage incontournable.
Il était dès lors logique, comme c'est le cas pour le temps partiel modulé, de
soumettre ces accords à l'exercice du droit d'opposition. Cela permettra à une
ou à des organisations non signataires de s'opposer à l'entrée en vigueur d'un
accord mettant en place un dispositif de travail intermittent qui n'offrirait
pas, le cas échéant, des garanties suffisantes aux salariés concernés.
C'est pourquoi le Gouvernement est défavorable à cet amendement.
M. Alain Gournac.
Vous avez tort !
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 69, accepté par la commission et repoussé par
le Gouvernement.
M. Jean-Luc Mélenchon.
Le groupe socialiste vote résolument contre !
(L'amendement est adopté.)
M. Jean-Luc Mélenchon.
Hélas ! Une cruauté de plus !
M. le président.
Par amendement n° 125, M. Fisher, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent de supprimer le dernier alinéa du
texte présenté par le I de l'article 7 pour l'article L. 212-4-13 du code du
travail.
La parole est à M. Fischer.
M. Guy Fischer.
Au-delà du temps du travail lui-même, les salariés ont eu à souffrir, ces
dernières années, d'un éclatement de la structure du travail. Développement du
temps partiel, croissance exponentielle de l'intérim, précarité, non-respect
des principes d'ordre public du code du travail sont devenus - il faut bien le
constater - la règle pour un nombre de plus en plus grand de salariés, et ce
quel que soit le niveau occupé par le salarié dans l'entreprise.
Outre le fait qu'il convient d'encadrer avec précision la notion de travail
intermittent et de la circonscrire à des secteurs d'activités particuliers, la
rédaction du dernier alinéa du paragraphe III de l'article 7 pose, à notre
sens, un problème.
En effet, en l'état, un employeur peut déroger à l'obligation de fixer des
périodes de travail et des horaires pour les titulaires de contrat de travail
intermittent.
L'alternance de périodes travaillées et de périodes non travaillées repose sur
une nouvelle conception du marché qui tente de cerner au mieux les évolutions
de la demande et qui y répond dans un souci de « rentabilité » à très court
terme au coup par coup, avec les conséquences que l'on sait sur l'organisation
du travail.
Cette réalité se doit d'être dite afin d'éviter que ne se développe dans notre
pays cette forme « nouvelle » d'organisation du travail au détriment d'une
forme plus traditionnelle, plus conforme aux intérêts des salariés.
Considérant que l'indétermination ne doit pas devenir la règle en matière de
contrat de travail, nous suggérons de supprimer le dernier alinéa du texte
proposé pour l'article L. 212-4-3 du code du travail.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. La commission souhaite que soit conservé un maximum de
souplesse dans le recours au travail intermittent. Aussi émet-elle un avis
défavorable sur cet amendement.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Nicole Péry,
secrétaire d'Etat. Il faut avoir à l'esprit que certaines activités,
notamment touristiques ou agricoles, ont un caractère saisonnier qui ne permet
pas que soient prévues avec précision, dans le contrat de travail, les périodes
de travail et la répartition des horaires au sein de celles-ci. Ainsi, la durée
exacte des périodes saisonnières dans l'hôtellerie ou la restauration en zone
touristique, par exemple, est tributaire en pratique de facteurs climatiques
par nature difficiles à anticiper parfaitement.
M. Guy Fischer.
Absolument !
Mme Nicole Péry,
secrétaire d'Etat. C'est pourquoi un accord collectif doit prévoir la
possibilité d'adaptation.
Mais la loi pose aussi le principe que le salarié pourra, selon les modalités
fixées par l'accord, refuser les dates et les horaires de travail qui lui
seront proposés. C'est la meilleure solution pour résoudre le réel problème qui
se pose dans certaines branches.
Enfin, et j'en arrive à l'essentiel, pour lutter contre la précarité, mieux
vaut sécuriser les relations entre les employeurs et leurs salariés dans le
cadre d'un contrat à durée indéterminée que dans une succession de contrats à
durée déterminée.
Telles sont les raisons pour lesquelles le Gouvernement émet un avis
défavorable sur cet amendement.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 125, repoussé par la commission et par le
Gouvernement.
(L'amendement n'est pas adopté.)
M. le président.
Par amendement n° 70, MM. Gournac, Esneu, Jourdain et Lassourd, Mme Olin, MM.
Ostermann, Trégouët et les membres du groupe du Rassemblement pour la
République proposent de compléter in fine l'article 7 par un paragraphe
ainsi rédigé :
« ... - Par dérogation aux dispositions de l'article L. 212-4-12 et jusqu'au
1er janvier 2001, s'il n'existe pas d'accord collectif étendu ou d'accord
d'entreprise, il peut être conclu des contrats de travail intermittents. »
La parole est à M. Gournac.
M. Alain Gournac.
L'encadrement du travail intermittent est légitime, nous venons de le dire
clairement voilà un instant.
Néanmoins, à trop vouloir l'encadrer, nous risquons de provoquer exactement
l'inverse du résultat escompté.
Soumettre le recours au contrat de travail intermittent à un accord de branche
ou d'entreprise est légitime. Pourtant, la conclusion d'un tel accord suppose
des délais de négociation non pris en compte dans ce texte.
Il est donc nécessaire de prévoir une période transitoire pour permettre aux
entreprises de conclure des contrats intermittents pendant une période d'un an
et de faire face ainsi à des impératifs de production ou d'organisation.
Ainsi, en cas de rupture d'un contrat de travail à temps partiel annualisé
quelques jours après l'entrée en vigueur de la seconde loi, l'entreprise doit
pouvoir procéder à une nouvelle embauche en contrat à durée indéterminée
correspondant à l'organisation du travail existante.
Il faut bien comprendre qu'à trop vouloir encadrer le travail intermittent on
risque, finalement, de nuire aux salariés eux-mêmes. En effet, les
entrepreneurs auront recours de manière généralisée au contrat à durée
déterminée, ce qui me semble contraire à l'objectif de lutte contre le travail
précaire.
Pour conclure, il me semble qu'instaurer une période dérogatoire d'un an
jusqu'au 1er janvier 2001 est juste et serait de nature à éviter tout effet
pervers du système.
M. le président.
Quel est l'avis de la commission ?
M. Louis Souvet,
rapporteur. Dans la mesure où il s'agit d'une utile précision pour la
transition en 2000 vers le nouveau régime, la commission a donné un avis
favorable.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Nicole Péry,
secrétaire d'Etat. Il faut rappeler que les contrats de travail
intermittents conclus aux termes de l'ordonnance de 1996 passaient également
par la négociation collective avant que la loi quinquennale ne vienne supprimer
cette formule. J'ai ici la liste des vingt-cinq accords qui concernent des
branches telles que les ateliers de découpe de volaille, l'industrie de la
conserve ou le secteur de l'agriculture.
Ces contrats et ces clauses conventionnelles sont toujours légaux en vertu de
la loi quinquennale de 1993, et je ne vois, dès lors, aucune justification
sérieuse, notamment du point de vue de la continuité des contrats, qui n'est
pas ici en cause, à créer de toutes pièces, pour une durée d'un an, un accès
direct en dehors de tout accord collectif.
C'est pourquoi le Gouvernement est défavorable à cet amendement.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 70, accepté par la commission et repoussé par
le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'article 7, modifié.
(L'article 7 est adopté.)
Chapitre V
Dispositions relatives aux congés
Article 8
M. le président.
« Art. 8. _ I. _ A la deuxième phrase de l'article L. 223-4 du code du
travail, après les mots : "les périodes de repos des femmes en couches prévues
aux articles L. 122-25 à L. 122-30", sont insérés les mots : ", les jours de
repos acquis au titre de la réduction du temps de travail".
« II. _ La première phrase du troisième alinéa de l'article L. 223-7 du même
code est complétée par les mots : "ainsi que, le cas échéant, de leur activité
chez un ou plusieurs autres employeurs".
« III. _ Après l'article L. 223-8 du code du travail, il est rétabli un
article L. 223-9 ainsi rédigé :
« Art. L. 223-9. _ Lorsque la durée du travail d'un salarié est
décomptée, en vertu d'une disposition légale, à l'année, une convention ou un
accord collectif étendu ou une convention ou un accord collectif d'entreprise
ou d'établissement peut prévoir que les droits à congés ouverts au titre de
l'année de référence en application de l'article L. 223-2 peuvent être exercés
durant l'année civile suivant celle pendant laquelle a débuté l'année
comprenant la période de prise de ces congés, sans préjudice des articles L.
122-32-25 et L. 227-1. L'accord doit préciser :
« _ les modalités de rémunération des congés payés reportés, sans préjudice de
l'article L. 223-11 ;
« _ les cas précis et exceptionnels de report ;
« _ les conditions, à la demande du salarié après accord de l'employeur, dans
lesquels ces reports peuvent être effectués ;
« _ les conséquences de ces reports sur le respect des seuils annuels fixés
aux articles L. 212-4-2, L. 212-4-6, L. 212-8, L. 212-9 et L. 212-15-3 (III) ;
ce report ne doit pas avoir pour effet de majorer ces seuils dans une
proportion plus importante que celle correspondant à la durée ainsi reportée.
»
« IV. _ Après le premier alinéa de l'article L. 223-2 du code du travail, il
est inséré deux alinéas ainsi rédigés :
« Sauf dispositions contraires prévues par une convention ou un accord
collectif mentionné aux articles L. 212-8 et L. 212-9, un décret en Conseil
d'Etat fixe le début de la période de référence.
« Les congés peuvent être pris dès l'ouverture des droits, sans préjudice des
articles L. 223-7 et L. 223-8. »
« V. _ Les conventions ou les accords collectifs étendus ou les conventions ou
accords d'entreprise où d'établissement relatifs à la réduction du temps de
travail peuvent prévoir des stipulations spécifiques applicables aux salariés
exerçant des responsabilités à titre bénévole au sein d'une association
déclarée en application de la loi du 1er juillet 1901 relative au contrat
d'association ou inscrite au registre des associations en application de la loi
du 19 avril 1908 applicable au contrat d'association dans les départements du
Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle, afin que soient prises en compte les
contraintes résultant de l'exercice de leurs fonctions. Ces stipulations
spécifiques peuvent porter entre autres sur le délai de prévenance, les actions
de formation, la prise des jours de repos. »
- (Adopté.)
Chapitre VI
Compte épargne-temps
Article 9
M. le président.
« Art. 9. _ L'article L. 227-1 du code du travail est ainsi modifié :
« 1° Le deuxième alinéa est complété par deux phrases ainsi rédigées :
« Le congé doit être pris avant l'expiration d'une période de cinq ans à
compter de la date à laquelle le salarié a accumulé un nombre de jours de congé
égal à la durée minimale définie au huitième alinéa du présent article. Lorsque
le salarié a un enfant âgé de moins de seize ans à l'expiration de ce délai et
lorsque l'un des parents du salarié est dépendant, la période dans laquelle il
doit utiliser ses droits à congé est portée à dix ans. »
« 2° Au quatrième alinéa, après les mots : "de primes conventionnelles", sont
insérés les mots : "ou indemnités";
« 3° Les sixième et septième alinéas sont ainsi rédigés :
« Peuvent également être affectées au compte épargne-temps du salarié, dans
les conditions fixées par la convention ou l'accord collectif, les heures de
repos acquises au titre de la bonification prévue aux premier et deuxième
alinéas du I de l'article L. 212-5, du repos compensateur de remplacement
défini au premier alinéa du III du même article et une partie des jours de
repos issus d'une réduction collective de la durée du travail.
« La totalité des jours affectés au compte épargne-temps en application des
troisième et sixième alinéas du présent article ne peut excéder vingt-deux
jours par an. Dans les conditions prévues par la convention ou l'accord
collectif, l'employeur peut compléter le crédit inscrit au compte
épargne-temps. » ;
« 4° Au huitième alinéa, les mots : "six mois" sont remplacés par les mots :
"deux mois"; le même alinéa est complété par une phrase ainsi rédigée :
« Le compte épargne-temps est également utilisé pour indemniser tout ou partie
des heures non travaillées lorsque le salarié choisit de passer à temps partiel
dans les conditions définies aux articles L. 122-28-1, L. 122-28-9 et L.
212-4-9. » ;
« 5° Après le huitième alinéa, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :
« Le compte épargne-temps peut être utilisé, notamment dans le cadre des
actions de formation prévues aux articles L. 932-1 et L. 932-2, pour rémunérer
les temps de formation effectués hors du temps de travail. Il peut également
être utilisé par les salariés âgés de plus de cinquante ans désirant cesser
leur activité, de manière progressive ou totale, sans que la limite fixée au
deuxième alinéa leur soit opposable. » ;
« 6° Au dixième alinéa, après les mots : "accord interprofessionnel", sont
insérés les mots : "ou une convention ou un accord collectif étendu". »
Par amendement n° 26, M. Souvet, au nom de la commission, propose de rédiger
comme suit le second alinéa du 1° de cet article :
« Le congé doit être pris avant l'expiration d'une période fixée par l'accord
à compter de la date à laquelle le salarié a accumulé un nombre de jours de
congé égal à la durée minimale définie au huitième alinéa du présent article.
Ce délai peut être majoré pour tenir compte de la situation familiale du
salarié, notamment losque celui-ci a un enfant âgé de moins de seize ans ou
lorsque l'un de ses parents est dépendant. »
La parole est à M. le rapporteur.
M. Louis Souvet,
rapporteur. L'article 9, je vous le rappelle mes chers collègues, est
relatif au compte épargne-temps.
La commission vous propose de le modifier sur deux points. Il s'agit,
premièrement, du délai de cinq ans au terme duquel les salariés doivent avoir
pris leur congé et, deuxièmement, de l'alimentation du compte épargne-temps par
des heures acquises consécutivement à l'abaissement de la durée légale du
travail.
Ainsi, le premier amendement que nous avons déposé sur l'article vise à
renvoyer à l'accord la détermination du délai limite pour la prise de congé.
M. le président.
Quel est l'avis du Gouvernement ?
Mme Nicole Péry,
secrétaire d'Etat. Un décret d'application de la première loi prévoyait
déjà que, pour bénéficier de l'aide, les accords devaient aboutir à une
utilisation des repos affectés sur un CET, compte épargne-temps, avant quatre
ans.
Cette disposition avait été instituée pour permettre une réduction effective
et durable de la durée du travail afin de créer des emplois. Elle est donc
logiquement reprise dans le projet de loi, le délai étant porté à cinq ans afin
de donner une plus grande souplesse dans l'utilisation de ce compte.
Le Gouvernement ne souhaite pas que l'utilisation du CET permette de reporter
indéfiniment des congés, ce qui risquerait d'amoindrir l'effet sur l'emploi de
la réduction du temps de travail. C'est bien le rôle du législateur que de
fixer un butoir dans le temps !
Des aménagements à ce délai sont toutefois prévus puisqu'il est porté à dix
ans si le salarié a un enfant âgé de moins de seize ans et qu'aucun délai n'est
fixé pour les salariés de plus de cinquante ans qui utilisent leur compte
épargne-temps dans le cadre d'une cessation d'activité.
L'ensemble de ces dispositions doit permettre de conserver au compte
épargne-temps la vocation d'outil de gestion pluriannuel pour les salariés tout
en restant compatible avec les objectifs de la réduction du temps de
travail.
C'est pourquoi, le Gouvernement a émis un avis défavorable sur l'amendement n°
26.
M. le président.
Personne ne demande la parole ?...
Je mets aux voix l'amendement n° 26, repoussé par le Gouvernement.
(L'amendement est adopté.)
M. le président.
Je suis maintenant saisi de deux amendements qui peuvent faire l'objet d'une
discussion commune.
Par amendement n° 27, M. Souvet, au nom de la commission, propose de rédiger
comme suit le 3° de l'article 9 :
« 3° Le troisième alinéa est complété par la phrase suivante :
« Il peut être alimenté par tout ou partie des jours de repos issus d'une
réduction collective de la durée du travail. »
Par amendement n° 128, M. Fischer, Mme Borvo et les membres du groupe
communiste républicain et citoyen proposent de rédiger comme suit le deuxième
alinéa du 3° de l'article 9 :
« Peuvent également être affectés au compte épargne-temps du salarié, dans les
conditions fixées par la convention ou l'accord collectif, les jours issus
d'une réduction collective de la durée du travail pour la tranche de réduction
portant la durée du travail en dessous de 35 heures hebdomadaires. »
La parole est à M. le rapporteur, pour défendre l'amendement n° 27.
M. Louis Souvet,
rapporteur. Ce second amendement à l'article 9 prévoit, mes chers
collègues, que le compte épargne-temps peut être alimenté par tout ou partie
des jours de repos issus d'une réduction collective de la durée du travail.
M. le président.
La parole est à M. Fischer, pour défendre l'amendement n° 28.
M. Guy Fischer.
Si vous le permettez, monsieur le président, je m'exprimerai à la fois sur les
amendements n°s 128 et 127.
En ce qui concerne le compte épargne-temps, dispositif mis en place en 1994,
notre appréciation est plus que réservée.
Alors qu'actuellement les cadres en sont les principaux bénéficiaires, le
projet de loi entend en développer l'utilisation.
Si, d'un côté, le texte encadre les modalités de son utilisation en plafonnant
à vingt-deux jours par an l'alimentation en temps ou en fixant à cinq ans le
délai dans lequel doit être pris le congé, d'un autre côté, il apporte quelques
assouplissements à la législation en vigueur, notamment en ramenant la durée
minimale de l'épargne-temps, en permettant de prendre un congé d'une durée de
deux mois ou en ajoutant des cas d'utilisation.
La commission souhaiterait que cet outil soit utilisé avec beaucoup plus de
